Где Бог, когда жизнь ранит нас? Программа 1

 

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга». Жизнь может быть полна неожиданностей. В один день у вас все прекрасно, а на следующий день доктор диагностирует у вас болезнь, которая навсегда меняет вашу жизнь. Несчастные случаи, природные катастрофы, преступления и болезни могут полностью изменить нашу жизнь в одно мгновение. И когда это происходит, люди спрашивают: «Где Бог, когда жизнь ранит так сильно?»

Такие люди хотят услышать ответы от настоящих людей, которые пережили столько же или даже больше, чем они. И сегодня вы услышите истории двух таких людей. Джони Эриксон Тада во время ныряния повредила свой позвоночник в 17 лет, и ее парализовало. Она прикована к инвалидному креслу уже 50 лет. Кроме того, она столкнулась с раком груди, и каждый день страдает от хронической боли. Доктор Майкл Исли был президентом Библейского института Муди, но ушел с этого поста, когда столкнулся с невероятной болью в спине. Его страдания привели к болезненным операциям. Доктора разобрали все диски и соединили все кости в позвоночнике, чтобы спасти его жизнь. Сейчас он является главным пастором Библейской церкви «Общение» в Бредвуде, Теннеси.

Но он каждый день живет с хронической болью.

Эти двое ответят на вопросы, касающиеся темы «Где Бог, когда жизнь ранит нас?» Присоединяйтесь к нам на этом особом выпуске «Шоу Джона Анкерберга»

*****

Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Я Джон Анкерберг. Спасибо, что присоединились ко мне. Как вы слышали, у нас два чудесных гостя: Джони Эриксон Тада и доктор Майкл Исли.

Мы начнем с того факта, что жизнь наполнена неожиданностями. У нас был чудесный друг, пастор, который поехал на конференцию «Коув». Он выступил там, поделился чудесным словом. Затем поехал домой. Он поцеловал на ночь жену, сказал ей: «Я люблю тебя, милая». А когда она проснулась утром, то он уже был мертв. Неожиданности. Моя мать два года заботилась о своей лучшей подруге, у которой был БАС.

Когда она похоронила ее, два года наблюдая за ее болью и страданиями, то сама поехала на осмотр к доктору. И доктор сказал ей: «У вас БАС на начальной стадии». И внезапно моя мать поняла, какими будут ее ближайшие два года. Неожиданности. Многие из вас слышали, как доктора говорили вам: «Знаете, сегодня у меня для вас не самые приятные новости». А затем они говорили о том, что у вас какая-то болезнь. Вы тоже живете с неожиданностью. Вы не знаете, что делать с этим. Возможно, вы потеряли ребенка, или муж бросил вас. Вы проходите через эмоциональную боль и страдания. Мои сегодняшние гости также проходят через страдания прямо сейчас, когда мы снимаем эту передачу. Джони Эриксон Тада страдает от паралича.

Ее парализовало, когда ей было 17 лет. И с того момента она передвигается на инвалидном кресле. И она сталкивается с болью, которая возрастает с каждым днем. Тем не менее, улыбка на ее лице просто радует всех нас. Майкл Исли был президентом Библейского института Муди, одним из лучших спикеров в нашей стране.

Внезапно у него начала болеть спина. Он расскажет нам об этом. Эта боль лишила его возможности занимать пост президента данного учреждения. Майкл, я бы хотел начать с тебя. У тебя есть удивительная цитата, которая звучит так: «Что делать, когда исчезает всякая опора?»

Ваш муж не может помочь вам. Ваша жена не может помочь вам. Ваш лучший друг не может помочь вам. Доктора не могут помочь вам. Адвокаты не могут помочь вам. И церковь не может помочь вам. К кому вам обратиться?

Майкл: Джон, я начал ощущать небольшую боль в двухтысячном году, и она стала нарастать. Это называется остеохондроз. Это универсальный диагноз для всех проблем с позвоночником. Ты говоришь о времени, когда человек оказывается с полной полкой лекарств. Ты принимаешь максимум лекарств. У тебя кружится голова, тебя тошнит, но ты все равно ощущаешь невероятную боль. Я никогда не забуду, как сидел в нашем маленьком домике в северной Вирджинии. Слезы бежали у меня по щекам. Я ощущал невероятную боль, от которой не мог избавиться. Я посмотрел на Синди и сказал: «Теперь я понимаю, почему люди идут на самоубийство». Я хотел спрыгнуть с моста. Конечно, я бы никогда не сделал этого. Но у меня была такая мысль. Я понял их. Мы оказываемся в темных местах. И как говорит наш с Джони друг: «В темном туннеле есть лишь я, Бог и боль». И когда всякая опора падает, то ваша вера либо становится реальной, либо вам просто не к кому больше обратиться.

Анкерберг: Ты сказал, что никогда не просил Бога объяснить это тебе. Ты лишь сказал: «Как мне жить с этой постоянной болью?» Какие ответы ты получил?

Майкл: Я никогда не спрашивал «почему» на протяжении всех этих лет.

Я заслуживаю ада. Я заслуживаю осуждения. Я знаю это на основании того, что написано в Писании. Но я сказал так: «Хорошо, Господи. Если это мое новое место в жизни, то как мне жить? Как мне не бросаться на окружающих? Как мне не обвинять окружающих? Как мне быть добрым и воспитанным? Что мне нужно делать для того, чтобы быть таким человеком, каким Ты хочешь видеть меня?» Четвертая глава к Евреям стала для меня настоящим откровением.

Анкерберг: Давай, я прочитаю ее. А после этого я хочу, чтобы ты прокомментировал ее. Ты сказал, что это один из твоих любимых стихов, которые тебе дал Бог. Евреям 4:14 – «Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить – несколько вещей – милость и обрести благодать для благовременной помощи». Объясни это нам.

Майкл: Во-первых, первосвященник – это ходатай. Независимо от нашего религиозного прошлого, независимо от того, выросли ли мы в культуре, в которой говорили или не говорили о Боге, в нашем сердце есть желание поговорить с «Главным».

Мы хотим знать, что можем достучаться до Него. И это место в послании Евреям ясно говорит, что нам не нужен какой-то посредник. У нас есть Первосвященник. Мы знаем, что это Бог и человек: полностью Бог и полностью человек. Это главная идея. Но суть в том, что Он прекрасно понимает, откуда я и кто я, потому что Он Сам пережил подобные вещи.

Он прекрасно знает, через что мы проходим, хоть мы и не осознаем этого. Итак, первое – у нас есть Первосвященник. Второе – мы держимся своего исповедания, своей веры. Это то, во что я поверил, когда положился на Христа и только на Него. Он жил, умер, был похоронен и воскрес из мертвых. И теперь каждый, кто поверит в Христа, и только в Христа, получает дар вечной жизни. Это основание, фундамент. И что бы мне ни говорил мой опыт, я возвращаюсь к тому, во что я верю. Что говорит мне Писание об Иисусе? Он Посредник между мной и Богом. Он сочувствует мне. Я могу обратиться к Нему. И мы имеем два продукта всего этого: благодать и милость. Это весьма интересные концепции. Благодать – это незаслуженная благосклонность перед лицом заслуженного гнева.

Никто из нас не лучше остальных. Все мы заслуживаем гнева. Мы можем считать, что мы лучше остальных, но это не так. Благодать – это незаслуженная благосклонность. Мы не можем заслужить ее, заработать ее. Мы не можем быть лучше других. А милость – это удержанная справедливость, приостановленная справедливость.

Если полицейский останавливает тебя или меня (скорее тебя, чем меня), и говорит: «Джон, вы превысили скорость». А ты говоришь: «Да, превысил». Тогда он говорит: «В этот раз я отпускаю вас». По закону вам должны были выписать штраф, наказание. Но милость удержала правосудие. «Я не буду наказывать вас в этот раз». И автор послания к Евреям говорит, что мы приближаемся к Нему, потому что Он сочувствует, знает и дает нам благодать, а также удерживает правосудие во время нужды. Джон, всё это помогло мне собрать всё воедино. Я приближаюсь к Нему, и Он прекрасно понимает меня. Нет ничего такого из того, через что я прохожу, чего Он не понимал бы и не знал. И на основании этого я прошу у Него милости и благодати.

Анкерберг: Объясни чуть подробнее, что значит тот факт, что Он сострадает нам, сочувствует нам. Я хочу, чтобы ты подробнее объяснил это.

Майкл: Греческое слово «сострадать» или «сочувствовать» означает «чувствовать вместе с кем-то».

Он прекрасно понимает всё. Та скорбь, которую Он перенес, была намного сильнее всего того, с чем сталкиваемся мы с вами. Но любая боль, любое разочарование, любая сердечная травма – всё это прекрасно известно Ему. Это не что-то новое для Него. «О, Я не знал, что люди могут испытывать такие страдания». Мы, люди, не в состоянии осознать то, что Христос пережил на Голгофе, когда гнев Божий излился с небес на Его единородного Сына. Он отвернулся от Него. Мы видим слова Христа, который сказал: «Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил меня?»

Мы не можем осознать то невероятное страдание, которое Христос пережил там. Но это позволяет нам хотя бы частично понять, что наш Первосвященник пережил всякую боль, всякое разочарование, всякое насилие, какое мы только можем и не можем представить. Этот первосвященник понимает нас. Он наш ходатай перед Богом. Он Бог и человек. Он сочувствует нам. И мы приходим к Нему за благодатью и милостью во время нужды, когда мы нуждаемся в Нем.

Анкерберг: Бывают времена когда ты приходишь домой… Какой день ты считаешь хорошим, если оценивать боль по шкале от одного до десяти?

Майкл: Всё, что ниже шести – это хорошо. В противном случае я становлюсь раздражительным.

Анкерберг: Хорошо. Когда боль достигает восьми-девяти, и ты приходишь домой (Синди знает об этом), ты спускаешься в подвал, в свою личную комнату. Как этот стих помогает тебе?

Майкл: Я обращаюсь к тому, что знаю. Я не позволяю своим переживаниям говорить мне о Боге то, во что я не верю. Когда боль начинает давить, когда приходит разочарование, когда доктора не могут помочь, когда происходит всё то, о чем ты только что говорил, и никто не в состоянии помочь тебе – остаешься лишь ты, Бог и боль. Я продолжаю напоминать себе: мои переживания не говорят мне о том, каков Бог.

Анкерберг: Это очень важно. Повтори еще раз.

Майкл: Мои переживания не говорят мне о том, каков Бог. Его Слово говорит мне о том, каков Он. И это одна из тех проблем, которые мы видим на западе и во всем мире. Мы смотрим на свои переживания, чтобы понять, каков Бог. Но это ложь. Мы должны забыть об этом. Мы не можем определить Бога человеческими понятиями. Его Слово говорит нам о том, каков Он, что Он сделал, чего достиг. Для меня всё это похоже на кокон: я, Бог и боль. И когда я читаю Его слово, боль не уходит. Это не духовный анаболик, воспользовавшись которым я сразу же обретаю радость в сердце. Но я знаю в уме и верю, что то, что Он сказал в Своем Слове – истина. И вопрос в том,  удастся ли мне зафиксировать на этом свою душу, свою повседневную жизнь?

Анкерберг: Хорошо. Теперь я бы хотел перейти к Джони. Я хочу, чтобы ты рассказала историю о том, что случилось с тобой. В 17 лет ты была молодой и прекрасной девушкой. Да? Что случилось? А после этого я хочу, чтобы ты обратилась к людям, которые переживают невероятную боль. Я попросил некоторых своих сотрудников поговорить со своими супругами, которые переживают ужасную боль, чтобы они задали четыре вопроса для моих гостей, которые будут на программе, посвященной боли, страданиям и тому, что Бог может сделать для нас. И вот какие вопросы мы получили. Когда прекратится боль? Когда прекратится боль? Когда прекратится боль? Когда прекратится боль?

Это единственное, что они хотели знать. Есть люди, которые не хотят слышать от Бога что-то, что не касается их страданий. Да? Ты переживала подобное на протяжении двух лет. Ты не хотела, чтобы кто-то говорил с тобой о стихах из Библии. Да? Расскажи нам эту историю. Начни с того, что случилось. Расскажи нам свою историю. А затем поделись словом с людьми, которые говорят: «Знаешь, мне нет дела до того, что ты рассказываешь».

Джонни: Я была молодой, спортивной и активной девушкой. Я делала глупые вещи, когда занималась атлетикой.

Я сделала глупый прыжок в мелкой воде, думая, что мне удастся нырнуть «щучкой». Но мне не удалось. Я ударилась головой о волнорез. Этот удар разбил мой череп, сломал мне позвонок и повредил позвоночник. Я лежала лицом в воде, полностью парализованная. К счастью, моя сестра, которая была в воде со мной, увидела, что я лежу на воде, лицом вниз. Ирония в том, что предыдущим вечером я покрасила волосы перекисью. Она видела, как мои светлые волосы лежали на поверхности воды. Это привлекло ее внимание. Она быстро приплыла и спасла меня. Она вытащила меня из воды. Я плевалась водой и пыталась нормально вдохнуть воздух. Меня отвезли в больницу. Они срезали с меня купальник и вживили мне в череп винты. Они поместили меня в длинную кровать на раме Страйкера. Все это происходило с невероятной скоростью. И когда доктор наконец сказал мне: «Джонни, ты повредила свой позвоночник. Ты больше никогда не сможешь двигать руками, никогда не сможешь ходить» – я просто провалилась в яму депрессии. Я даже не могла осознать, что означает, что я никогда не смогу ходить, не смогу держать бутылку колы, расчесывать волосы или чистить зубы. Это ошеломило меня. Меня охватило суицидальное отчаяние. Я лежала ночами в кровати, поворачивая голову туда-сюда на подушке, надеясь на то, что сломаю шею и покончу с этой жизнью. Но я боялась сделать это, потому что от этого стало бы лишь хуже. Я ощущала невероятное одиночество. Я слушала, как Майкл читал последнюю часть послания к Евреям. Я отчаянно хотела верить Богу. И если Он был тем Богом, о котором говорит Библия, то каким-то образом Он принимал участие во всем этом. И как я могу доверять Ему, если Он участвовал в этом? Но однажды ночью, Джон, я была настолько ошеломлена и одинока, крайне одинока в своей боли и отчаянии, что начала представлять себе этого Иисуса, о котором говорил Майкл. Я представила, как Он заходит в двери моей больничной палаты, проходит мимо моих соседок, которые все спали. Я представила, как Он подошел к краю моей кровати. Я представляла. Я не видела Его. Я просто представляла, как Он берется за перила и осторожно опускает их, а затем садится на край моей кровати, убирает волосы с глаз и показывает мне Свою руку, Свою ладонь, а затем говорит мне: «Джонни, если Я так сильно возлюбил тебя, что умер за тебя, то разве ты не можешь довериться Мне в этом?» И для меня это было воплощением всего того, о чем вы только что говорили относительно послания к Евреям, четвертой главы. У меня есть Первосвященник, есть Бог.

Бог Библии не был медитирующим мистическим Богом-гуру на какой-то загадочной и далекой вершине, занимающимся самосозерцанием или сидящим сложа руки. Он не держится на расстоянии от меня и моей боли. Нет. Он был в гуще моей боли. И в тот вечер я увидела, что Иисус идет туда, куда не ходит никто. Он идет туда, куда не может попасть ни один доктор. Он идет туда, куда не может попасть ни один советник. Он идет туда, куда не могут попасть лекарства. И если вы… если я открою Ему свое сердце и впущу Его, то начну видеть Его план и цель для моей жизни. Это не произошло за ночь, не произошло в одно мгновение. Но в тот вечер, когда я представила себе, как Он пришел ко мне и сказал: «Джонни, ты можешь положиться на Меня» – я сделала шаг в верном направлении.

Анкерберг: Ты нарисовала два рисунка. Расскажи подробнее о первом.

Джонни: Это копия с рисунка, который я нарисовала, когда лежала в больнице. Я научилась держать карандаши зубами, писать и рисовать ими. До несчастного случая я рисовала. И когда я нарисовала этот мрачный рисунок; рисунок, изображающий глубокую боль, то хотела передать следующую мысль: «Боже, неужели теперь моя жизнь будет такой? Неужели мне придется жить с этим до конца своих дней? Я не могу так. Не могу. Это невозможно». Я знаю, что мои слова соответствуют мыслям многих наших зрителей, которые оказались в той же яме отчаяния. Боже, неужели теперь моя жизнь будет такой? Возможно, у вас травма мозга. Вам очень одиноко. Возможно, у вас психическое расстройство. Возможно, ваш ребенок родился с инвалидностью, или ваш муж бросил вас. Или вы получили плохой диагноз от докторов, который навсегда изменит вашу жизнь. Вы думаете: «И теперь моя жизнь будет такой? Я не могу так». Я хочу, чтобы наши зрители знали, что мы с Майклом говорили то же самое. На самом деле, я говорила это сегодня утром. Я сказала: «Иисус, я не могу сделать этого». Но… и вот за что я люблю Библию – всегда есть надежда. И у нас есть множество якорей надежды, за которые мы можем держаться.

И вот, за что я держалась сегодня утром – Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Филиппийцам 4:13. Я могу сделать это. Я могу сделать всё во Христе.

Анкерберг: Этот рисунок будет навсегда преследовать меня. Да. О чем был второй рисунок?

Джонни: Второй рисунок нарисовала не я. Его нарисовал мой друг, когда я вышла из больницы. Когда он увидел, как я пытаюсь собрать головоломку своей жизни в единое целое, то хотел передать мне следующую мысль: «Джонни, я знаю, что ты хочешь, чтобы твоя жизнь сходилась в одно целое, была четкой, красивой и упорядоченной. Я знаю, что ты хочешь, чтобы все было логично. Я знаю, что ты хочешь, чтобы в твоей жизни был смысл. Но знаешь, многие кусочки головоломки исчезнут. Ты не найдешь их, пока не окажешься на другой стороне вечности».

Когда я увидела этот рисунок своего друга, то подумала: «Выходит, мудрость – это не когда ты собираешь все кусочки головоломки воедино, чтобы понять, почему Бог допустил это. Мудрость – это довериться Богу, даже когда большинство частей головоломки потеряны; даже когда ты понимаешь, что на этой стороне вечности в твоей жизни нет смысла».

Но она обретет смысл на другой стороне. И эта надежда побуждает меня двигаться. Я знаю, что однажды Бог даст мне ключ, который откроет смысл в моем, как мне кажется, бессмысленном параличе. И мне не терпится увидеть этот день. Я с нетерпением жду его.

Анкерберг: Майкл, мы говорим о том, как людям выбраться из депрессии после того, как они услышали плохую новость. Было время, когда ты сидел на диване со своей женой. Слезы текли по твоему лицу. Но она сказала тебе что-то, с чего начался твоей подъем из этой ямы. Что она сказала?

Майкл: Когда я говорил о том, что понял, почему люди готовы покончить жизнь самоубийством, то спросил ее: «Как тебе удается делать это?» Она наблюдала за своим мужем, но не могла ничего сделать. Она замолчала, как мне показалось, на три-четыре минуты, но, наверное, всего лишь на несколько секунд закрыла глаза, а потом посмотрела на меня и сказала: «Всё, что я знаю, так это то, что Бог был верен до этого дня. Почему же Ему не быть верным завтра?» И это была та точка, в которой я так нуждался, чтобы сказать себе: «Так, Исли, двигайся дальше. Просто сделай следующий шаг. Не нужно лезть в эту дыру, потому что она не приведет тебя к чему-то хорошему». Это было одно из множества небольших изменений для меня, Джон, которые помогли мне выбраться из ямы депрессии.

Джонни: Знаешь, Майкл, то же самое случилось и со мной. Синди сказала тебе истину. Я считаю, что когда люди страдают, когда они чувствуют одиночество и отчаяние… Как прекрасно, когда есть кто-то, кто говорит истину в твою жизнь.

У меня было множество друзей христиан, которые посещали меня в больнице, приносили пиццу, приносили пончики, приносили лак для ногтей, чтобы накрасить мои парализованные руки. Они расчесывали мои грязные волосы. Они были руками Иисуса. Когда люди страдают, то не должны страдать в одиночестве. Бог никогда не задумывал жизнь так, чтобы страдающие страдали в одиночестве. Вот почему Он создал духовную общину. Вот почему Он создал церковь. И сегодня каждый страдающий человек может обратиться к христианину. Вам могут понадобиться все ваши силы, чтобы обратиться к ним и сказать: «Мне нужна помощь». Но это хорошо. Хорошо, когда мы говорим, что нам нужна помощь не только Бога, но и Его людей. Пусть они говорят истину в вашу жизнь.

Бог действительно будет с вами в этой боли. Он страдал. Иисус страдал. Он пережил все ваши страдания, чтобы стать вашим милостивым Первосвященником, Ходатаем перед Отцом, который будет просить за вас. Он будет изливать Свою благодать и наполнять вас Своим миром, силой и перспективой. Всё, что нам нужно – это сделать шаг веры, хотя бы с горчичное зерно. Он может быть абсолютно минимальным. Но если вы дадите Богу сантиметр, Он даст вам километр. Он использует ваш шаг веры, чтобы дать вам Свою надежду и ободрение. Для этого нужно время, но это случится.

Анкерберг: Майкл, я хочу, чтобы ты подвел итог. Что бы ты посоветовал человеку, который пережил серьезную неожиданность, но услышал то, о чем мы говорили? С чего ему начать?

Майкл: Вам нужно дойти до предела своих сил. Вам нужно признать, что вам нужна помощь. Вам нужен кто-то, кто бы мог помочь вам. Как уже говорила Джонни, люди в теле Христовом призваны быть помощниками. Самодостаточным людям тяжело принять это. Для некоторых это сложнее, чем для других. Нам тяжело просить о помощи. Но обратитесь к Христу. Он – Первосвященник. Человечество способно на многое, но оно ограничено. Но глубоко внутри, где мы испытываем невероятную боль, с которой никто не может справиться, глубоко в сердце, глубоко в голове, куда не способно попасть даже лучшее лекарство, мы должны помнить, что Христос любит нас. Он Первосвященник. Он совершенный ходатай. Положитесь на Него, и Он не подведет вас.

Анкерберг: Друзья, мы только начали говорить на эту тему. На следующей неделе я попрошу Джонни и Майкла поговорить о том, как Бог помог им пережить депрессию и отчаяние.

Потому что даже несмотря на всё то, о чем вы говорили сегодня, бывали времена, когда перед вами вырастали стены, и вы впадали в депрессию и отчаяние. Но Бог помог вам. Я хочу знать, как это произошло. Да? И что произошло. Я хочу, чтобы наши зрители понимали, что все мы сталкиваемся с этим, и надеюсь, что вы присоединитесь к нам.

 

*****

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».