Как Бог может помочь вам справиться с хронической болью, инвалидностью и болезнью Программа 2

 

Как Бог может помочь вам справиться с хронической болью, инвалидностью и болезнью

 

Программа 2

 

 

Доктор Майкл Исли

Джонни Эриксон Тада

Доктор Джон Анкерберг

Шоу Джона Анкерберга

Копирайт 2012  АТРИ

Джей-Эй-шоу точка орг.

Как Бог может помочь вам справиться с хронической болью,

инвалидностью и болезнью

.

 

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» – «Как Бог может помочь вам справиться с хронической болью, инвалидностью или болезнью».

Доктор Майкл Исли: Американцы, которые верят в Иисуса Христа, понимают это неправильно. Мы думаем, что если сделаем одно, то Бог сделает другое, даст больше, лучше, новее, здоровее, богаче и так далее. Но на самом деле вас могут ждать трудности и страдания.

Джонни Эриксон Тада: Я была напугана. Я слышала, как люди шептались о травме позвонка, квадриплегии, параличе, сломанной шее. Я была напугана.

Диктор: У меня в гостях Джонни Эриксон Тада, основательница  международного служения для людей с инвалидностью «Джонни и друзья». Она написала более семидесяти книг, а также ведет ежедневную радиопередачу «Джонни и друзья». Кроме того, с нами доктор Майкл Исли, почетный президент Библейского института  Муди. Майкл – автор и главный пастор церкви Фелоушип Байбл в Брентвуде, Теннеси. Мы приглашаем вас присоединиться к нам на этом особенном выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

 

********

 

Программа 2

 

 

Джон: Добро пожаловать на нашу передачу. Как вы слышали, у нас пара чудесных гостей: Джонни Эриксон Тада и доктор Майкл Исли. Сегодня мы поговорим с Майклом на одну интересную тему. Майкл постоянно испытывает хроническую боль. То же самое касается Джонни и многих наших зрителей. Что делать, когда под ногами нет опоры, а муж, жена, друг, доктор, адвокат или церковь не могут помочь вам? Что делать, когда вы остаетесь наедине с Богом? Возможно, сейчас вы находитесь именно в таком положении.

Майкл, я хочу, чтобы ты рассказал свою историю, рассказал о том, что происходило последние несколько лет. Кроме того, я хочу, чтобы зрители знали, что благодаря тебе нас вещают на тысяче станций каждый день. Именно он сказал: «Анкерберг, ты должен сделать это». Мы написали вместе книгу, и прежде, чем я успел опомниться, я оказался во всем этом. Бог взял наше служение и распространил его по всему миру. И вот, кто сделал всё это. Но кое-что случилось с тобой. Расскажи нам об этом.

Исли: Ты начал с того, что людей ждет «удивительный выпуск» о жизни в хронической боли. Я не согласен. Это неправильно (смеется) Где-то в 2001-м году у меня начало болеть бедро. Я играл в рекетбол трижды в неделю.

Я тренировался с отягощением. До сорока с лишним лет я был в отличной форме. Но потом доктора нашли у меня проблемы с  Л-4-5 С-1.

Мне сделали две операции, и теперь я живу с хронической ишиалгией в районе ног. Это отражённая боль.

Потом, в 2008-м году мы с Синди пошли на медосмотр. У нас есть друзья в серьезных инстанциях, и нам удалось посетить пятерых выдающихся докторов, занимающихся лечением позвоночника в США. И все они говорили о том, что рано или поздно мне понадобится сделать серьезную операцию на шее, в районе шейного нерва. Это были хорошие новости. Плохие новости состояли в том, что мне нужно было жить с хронической болью, и посещать докторов, у каждого из которых было свое мнение. Синди – чудесная жена. Я знаю, что Кен – чудесный муж. Но есть вещи, которые вы можете решить лишь лично с Богом. Это непростые времена. Тебе не помогают обезболивающие. Я называю это «терапией отвлечения». Они создают новые проблемы, чтобы отвлечь от боли, но на самом деле ничего не решают.

Анкерберг: Да. Я помню, как ты был президентом Библейского института Муди. Ты до сих пор остаешься одним из лучших спикеров в Америке. Мне нравится слушать тебя, то же самое скажут и другие. Ты постоянно путешествовал. Я не мог уследить за тобой. У тебя было по 10-15 встреч в день, когда ты работал в Муди. К тому же, у тебя были студенты. Я помню, как пришла боль, и ты начал принимать таблетки, но они не помогали тебе. Ты переживал настоящую агонию.

Исли: Я весил 77 кг, а должен был весить 90. Я принимал множество наркотиков. Конечно, я находился под присмотром, но я не мог водить машину. Из-за такого обилия лекарств мне нужен был водитель. Я помню, как сел на диван, и начал говорить об этом с Синди.  Слезы текли у меня по щекам. Я постоянно думал о боли и лекарствах, а также о том, как пережить это, как пройти дальше. Я сказал ей: «Знаешь, я хочу прыгнуть с обрыва». И это не было суицидом. Я просто пытался объяснить ей свои чувства.

Я не хотел так жить. Господи, если такова моя участь, то забери меня домой. И она сказала мне нечто. Это был ключевой момент. Она сказала: «Знаешь»… Я сказал: «Как ты делаешь это? Как тебе удается двигаться дальше, Синди?» А она сказала: «Я смотрю на нашу жизнь. Бог был верен. Почему Он не будет верен и дальше?»

Анкерберг: Да. Я в восторге от этих слов. Кроме того, я был удивлен, когда ты сказал, что не спрашивал у Бога, почему это случилось с тобой. Тебя не волновал вопрос «почему», и ты решил найти ответ на вопрос «как мне разобраться с этим?»

Исли: Когда заходишь в приемную к врачу, то видишь человечество на различных этапах боли. Я не спрашивал у Бога «почему». Я не винил Бога.

У меня были хорошие теологические ответы, которые помогали мне отвлечься. Но я говорил: «Господи, как мне жить с этим? Как мне дожить до следующего дня? Как мне не набрасываться на своих детей, не быть грубым с Синди и с людьми, с которыми я работаю?» Ведь когда испытываешь такой уровень дискомфорта, то постоянно отвлекаешься. Это как реостат, который можно выкрутить, и попробовать что-то новое. Это непростая жизнь, но большинству удается жить в ней. Вот почему я часто говорю: «Господи, я не прошу о чуде, но я хотел бы иметь непоколебимую веру». Лазарь получил чудо. Он воскрес из мертвых. Но ему пришлось снова умереть. Я всегда считал подобное «неудачным решением». Так как же мне жить сейчас?

Анкерберг: Да. Мы разговаривали с тобой перед тем, как ты лег на операцию. Я сказал:

«Если ты сможешь ходить, если ты сможешь говорить, то ты отправишься выступать в центр Билли Грэма в Коув, и расскажешь людям о том, что Бог показал тебе через всё это. А потом ты будешь тренироваться на них, и придешь к нам». Я слушал эти проповеди; они просто чудесны. Я хочу, чтобы ты объединил то, о чем говорил этим людям, с тем, что произошло. Ты называл все свои лекарства, и я хочу, чтобы ты повторил их названия, потому что многие из наших зрителей могут знать их. И когда таблетки оказались бессильны помочь тебе, ты обратился к Иисусу. Я хочу понять, что это значит? Откуда ты пришел к такому выводу? Объясни нам.

Исли: Да, есть два ключевых места, и Джонни говорила о них на прошлой неделе. Когда ученики хотели оставить Христа, потому что Его слова стали слишком серьезными, Он повернулся к двенадцати и сказал:

«Вы ведь не хотите оставить Меня, да?» Это чудесный образ человечности Иисуса и реальности людей вокруг Него. Петр сказал: «Господи, только у Тебя есть глаголы вечной жизни. Куда нам ещё идти?» Я дошел до того момента, когда Опана, Оксиконтин, Лирика, Габапентин, Целебрекс и прочее просто не могли притупить мою боль. Послание к Евреям говорит, что у нас есть Первосвященник. Мне нравится, как сказал автор послания к Евреям, что у нас есть Первосвященник, который понимает, через что мы прошли.

Анкерберг: Я хочу прочитать это место. Давайте выведем его на экран, а потом ты прокомментируешь его. Евреям 4:14: «Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи». Давай разберем это место Писания.

Исли: Джон, когда я начал изучать это место Писания, запоминать его наизусть, когда выздоравливал после операций, то несмотря на боль я понимал, что у меня есть великий Первосвященник. Этот священник – предшественник. В Ветхом и Новом завете мы видим великого Первосвященника. Мы видим образ человека, который отправился на небеса. Это Иисус, Сын Божий. Во-первых, это говорит мне о том, что есть кто-то, кто понимает меня. Автор послания говорит, что Он сочувствует нам. Сочувствовать не значит просто «понимать». Он находится с нами в том, что мы переживаем. Это слово «симпатес». Мы говорили о сочувствии и сопереживании. Христос полностью отождествляет Себя с нами. У меня есть заступник, священник, который понимает, что такое хроническая боль, депрессия, отчаяние,

раны от потери близкого или ребенка. Это величайшее горе. Он понимает всё, что происходит с нами, понимает наши болезни. Нет ни одной эмоции, которую бы Он не понимал. Моему теологическому разуму тяжело понять это, но чем больше я говорю об этом, тем легче мне принять Его. Всё дело в том, что Он понимает.

Далее он говорит «будем твердо держаться исповедания нашего». Для меня это вопрос: «Во что ты веришь?» Когда земля уходит из-под ног, то держусь ли я за то, о чем говорил, несмотря на то, что показывает реальность? Мой опыт редко совпадает с моей теологией. Мой опыт побуждает меня сомневаться в Боге, в церкви, в Божьих людях. Почему я попал в такую ситуацию, почему ничего не работает? Господи, должен быть способ контролировать боль. Я не хочу ворчать. Я не хочу быть отшельником. Он сочувствует нам.

У меня есть близкий друг, который работает хирургом-ортопедом. Шесть позвонков в моей шее С-3, 4, 5, 6, 7 и Т-1 слились. Они достали все диски, поставили туда штифты, кости, пластины и ещё непонятно что. Наверное, там даже есть смайлик. Я не знаю, что они поставили туда.

Анкерберг: Им пришлось делать это, чтобы спасти твою жизнь.

Исли: Да, я мог оказаться в инвалидном кресле. Они сказали: «Либо ты делаешь эту операцию, либо будешь парализован». С таким раскладом я решил, что лучше выбрать операцию. После операции настал период восстановления, который длился весьма долго. Я разговаривал с различными докторами, и у каждого из них было свое мнение. Хирурги зарабатывают на жизнь тем, что режут тела. У меня есть друг в Вирджинии, который работает хирургом, и у него та же проблема,

что и у меня – остеохондроз и спинальный стеноз. Я позвонил ему и сказал: «Что мне делать?» Я рассказал ему о методе ABC, а он сказал: «Не делай этого. Вот, что тебе нужно, и вот почему». Я сказал: «Хорошо, Том. Я сделаю это, потому что ты сказал мне так». У него те же симптомы, что и у меня. Он работает хирургом, и всегда следит за моим состоянием, потому что знает, что операция не всегда удается на все сто. Я доверяю ему больше, чем любому другому доктору, потому что он знает, что такое хирургия, и что такое боль. Он делает операции, и сопереживает мне.

Анкерберг: Он понимает.

Исли: Он понимает. И Христос понимает. Нет такой проблемы, боли или разочарования, которое не понял бы наш Первосвященник. Поэтому нам нужно приблизиться к престолу благодати.

 

Анкерберг: Давай остановимся на этом. Нам нужно ненадолго прерваться. После перерыва мы вернемся и расскажем вам об этом удивительном Первосвященнике. Как это касается вас? Как это работает? Сработало ли это в других случаях, когда были только ты, Бог и невероятная боль? Мы поговорим об этом после перерыва. Оставайтесь с нами.

 

****

Анкерберг: Итак, мы снова с вами. Мы говорим с Джонни Эриксон Тада и доктором Майклом Исли. Майкл рассказывал нам о той боли, с которой он постоянно живет, и где он ищет помощи. Ты обратился к Иисусу. Ты говорил о том, что Он Великий Первосвященник, который сочувствует нашим слабостям. Расскажи нам об этом подробнее.

Исли: Знаешь, сложно дать определение жизни с хронической болью.

Обычно предлагают шкалу, в которой 10 – ты готов спрыгнуть со скалы, а 1 – с тобой всё в порядке. Я постоянно нахожусь в районе шести, семи, восьми. Если у меня 6, я славлю Бога и нормально работаю. Это может показаться странным, но ты сам знаешь это. Я говорю людям, что когда они тянутся за ибупрофеном, потому что у них болит голова, то они могут умножить эту боль в 10-12 раз, и получить ту боль, с которой я живу. Я скрежещу зубами. Я выгляжу старше своего возраста. Мои дети говорят: «Папа, ты выглядишь старше, чем другие». «Спасибо за ободрение». Эта боль истощает меня.

Но я знаю Христа. Он – Бог в человеческой плоти, пострадавший Бог-человек. Он уставал, был голоден, был распят. Его избивали. Нам трудно понять, что наш Великий Первосвященник пережил физическую травму, которая превыше нашего понимания. Но была ещё и травма духовного разделения, которая превыше нашего разумения. Вот почему, когда я думаю о нашем Первосвященнике, то представляю себе Христа,

который от имени меня, Джонни и вас ходатайствует перед Отцом. Только человек во плоти мог понимать, что такое «симпатео», сочувствие. Он знает наши слабости.

Если у вас склероз, невралгия тройничного нерва, проблемы с печенью, деменция, болезнь Альцгеймера или хроническая боль – Он знает. Он знает об этом всё. Я хочу, чтобы мы не представляли Христа, как Божество на небе, сидящее на престоле, а как Бога-человека – полностью Бога и полностью человека – который ходатайствует за нас перед Отцом. Кроме того, Его Дух живет во мне. Я не понимаю этого, но Он живет во мне. И как сын Божий, как дитя Царя, я имею связь через Него, через Его Дух с Христом, через общность страданий, с Отцом. Я оказываюсь прямо в тронном зале.

Анкерберг: Я хочу привести пример. Я читал, что говорят комментарии. И один из них говорит следующее:

«Представьте себе два пианино в совершенной гармонии. Если нажать клавишу на одном пианино, то эта же нота начнет резонировать на другом. Иисус – совершенный человек. Он понимает. У Него есть чувства. И когда мы чувствуем боль, Он резонирует с ней. Он резонирует с тем, что мы чувствуем, и мы продолжаем двигаться дальше».

Исли: «Вас постигло искушение не иное, как человеческое». Мы можем прочитать псалмы, мессианские псалмы, где Он взывает о помощи в Гефсимании, где Он взывает о помощи на кресте: «Боже, Боже, зачем Ты покинул Меня?» Я думаю, что мы слишком одухотворяем это место, делаем его теологическим, представляя Христа в роли железного человека или супермена. Он на все сто процентов Бог, и на все сто процентов человек. Мы никогда не поймем этого. Но Он должен быть на сто процентов человеком, чтобы пережить это, и заплатить за наш грех. Для того, чтобы умереть, Он должен был стать человеком на все сто.

И Он должен быть Богом на все сто, чтобы воскреснуть к жизни. Мы должны изменить наш взгляд на Христа и на то, как Он живет в нас. Я мало что понимаю, Джон, но здесь есть связь. Когда я нахожусь в ужасном состоянии, я вижу три вещи в темном туннеле: себя, Бога и боль.

Анкерберг: Хорошо. Возникает вопрос: «Он говорит тебе сделать что-то. И ты говоришь, что когда таблетки не помогают, то ты бежишь в это место. Почему?»

Исли: Мне больше некуда бежать, некуда идти. Я приближаюсь к Нему. Какой смысл в том, чтобы принимать больше лекарств, которые могут помочь, а могут и не помочь? Если они помогают – хорошо. Но это не про меня. Мы впадаем в депрессию, в отчаяние. И только у Него есть слова жизни. Вот почему меня влечет к этому Первосвященнику. И приближаясь к Нему, я получаю кое-что. Автор послания к Евреям говорит: «Я получаю милость и благодать во время нужды».

Анкерберг: Да. Он говорит: приближайтесь к престолу благодати, и делайте это с дерзновением, Майкл.

Исли: Да, да.

Анкерберг: Чтобы получить две вещи. Что это за вещи?

Исли: Благодать. Мое определение благодати немного отличается от того, что люди привыкли слышать. Я считаю, что это незаслуженная благосклонность перед лицом заслуженного гнева. Потому что благодать – это не просто что-то, что Бог дал нам. Все мы заслуживали гнева. Мы несемся в ад на поезде без тормозов и кондукторов. Никто не может остановить его. Благодать – это незаслуженная благосклонность перед лицом заслуженного гнева. Милость – это отмененное или отложенное правосудие. Если мой сын, которому почти 18, хочет сесть за руль машины, но у него плохие оценки и неправильное отношение,

но я даю ему ключи от новой машины и кредитку – это благодать (смеется) Но если я проявляю к нему милость, я говорю: «Твои оценки не такие, как должны быть. Я хочу, чтобы ты сделал то, и то, и это. Я буду милостив. Ты можешь пользоваться машиной энное количество дней». Благодать – это незаслуженная благосклонность перед лицом заслуженного гнева. Это наше положение. Милость – это когда Он удерживает суд или последствия. Если бы Он не был милостив, то нам уже пришел бы конец.

Анкерберг: Потому что мы согрешаем каждый день.

Исли: Всегда и везде. Если вы считаете, что не согрешаете каждый день, то вы в ужасном обмане.

Исли: Всё из-за наших действий, мыслей, взглядов, похоти, алчности, жадности и прочего, с чем мы боремся каждый день. Милость – это отложенный суд, отложенное правосудие. Но со всем этим разобрались на кресте. Мы должны понимать это.

И когда я готов прыгнуть с обрыва, образно выражаясь, у меня есть лишь один источник, к которому я могу обратиться. Я могу впасть в самоизоляцию, или сказать: «Господи, я хочу приходить к Тебе с уверенностью, потому что мой опыт говорит мне о другом. Но я все равно обращусь к Тебе». Почему автор говорит: «Приходите к Нему. Держитесь своего исповедания». У нас есть склонность говорить: «Боже, Ты не справедлив. Ты не говоришь мне, почему. Ты не открываешься мне. Другие получают благословения. Но Ты не благословляешь меня». Эта спираль, которое ведет в никуда. Вот почему я не спрашиваю у Него «почему»? Я лишь спрашиваю: «Как?» Дай мне веру, смелость, благодать, стойкость подниматься с кровати, работать и доверять Тебе.

Анкерберг: У тебя есть чудесный пример друга, который был прикован к кровати из-за болезни, но пережил «своевременную» благодать. Расскажи нам об этом.

Исли: У Бадди был рак мозга, глиобластома, астроцитома в мозге. С таким живут год, или чуть больше.

Анкерберг: У него была четвертая степень, так что он был в непростом положении.

Исли: Четвертая степень облучения. Для этого делают маску, а тебя прикручивают к столу. У него был набор для больных раком мозга. Это набор мест Писания, которые он запомнил и цитировал. И вот, его положили на стол и прикрепили голову болтами. Он не мог двигаться. Он говорил мне: «Майкл, у меня так чесался нос, что я даже не могу рассказать. А мне нужно было полчаса пролежать в аппарате». Он сказал: «Я не мог выбраться из него, не мог поднять руку и сделать что-то, не мог остановить процедуру». Он говорил мне: «Я молился как сумасшедший. Господи, мне нужна сейчас благодать, своевременная благодать». Он говорил: «Я не опытный теолог, но мой нос перестал чесаться».

Уверен, мы с Джонни могли бы рассказать вам множество историй о том, как мы оказывались на грани, и казалось, что нет сил терпеть дальше, но всегда приходило что-то новое. Это может быть стих или мысль. И когда ты получаешь это, то думаешь: «меня постигло искушение не иное, как человеческое». Иногда Он не приходит, когда мы хотим Его. Но Он всегда приходит вовремя. Вот, что значит иметь непоколебимую веру. Мой опыт говорит мне другое. Когда мне больно, и я в отчаянии, в депрессии, я устал, я просто прихожу сюда. Я приближаюсь, держусь за то, во что верю, и с уверенностью обращаюсь к Нему. Господи, мне нужно передохнуть, мне нужно передохнуть.

На следующей неделе мы продолжим говорить об этом. Джонни и Майкл будут говорить по очереди о депрессии, разочаровании и хронической боли. Когда у тебя болезнь и хроническая боль, легко впасть в отчаяние, в депрессию. Вы оба прошли через это. Уверен, то же самое происходит и со многими нашими зрителями.

Друзья, присоединяйтесь к нам на следующей неделе, и мы продолжим обсуждение этой темы.

 

 

 

 

 

 

 

…

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».