Надежда для сомневающихся в спасении. Программа 1

Доктор Эрвин Латцер

Доктор Джон Анкерберг

 

Копирайт 2015  АТРИ

Джэй-Эй-шоу точка орг.

YBS2-1

Надежда для сомневающихся в спасении. Программа 1

 

Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» мы зададим самый важный религиозный вопрос: «Как вы можете быть уверены в том, что проведете вечность с Богом?»

Через минуту после смерти вы либо увидите красоту и славу небес, либо столкнетесь с чем-то настолько ужасным, что даже не в состоянии представить это сейчас. Если задуматься, то самый важный вопрос: «Где я буду проводить вечность?»

И ответ на этот вопрос даст гость Джона – доктор Эрвин Латцер, старший пастор церкви Муди Мэмориал из Чикаго, Иллинойс.

Он даст ответы на следующие вопросы:

Что Библия говорит о тех, кто сначала исповедует христианскую веру, а затем перестает быть христианином?

Если христианин умирает с грехами, которые он не исповедал, то ставит ли это крест на всём том, что для него сделал Бог?

Как можно быть уверенным в том, что мы будем спасены сегодня, завтра и навсегда?

Мы приглашаем вас на этот особенный выпуск «Шоу Джона Анкерберга».

++++

Доктор Джон Анкерберг:Добро пожаловать. Мы обсуждаем важный вопрос – вопрос уверенности. Можете ли вы быть уверены в том, что проведете вечность с Богом? Все хотят иметь уверенность в этом, не так ли? Но этот вопрос остается актуальным и сейчас. Во что нужно верить? Каков путь угоден Господу? Вот почему эта тема так важна. Эрвин, сегодня мы будем говорить о Теде Тёрнере, который владел Си-Эн-Эн. Он сделал несколько интересных заявлений о христианстве. Почему бы тебе не рассказать нам об этом?

Доктор Эрвин Латцер:Как говорят газеты, он сказал: «Я спасался семь или восемь раз, но когда оставил веру, почувствовал себя лучше».

Анкерберг:  Боже правый!

Люцер:  Мы видим пример человека, который считал, что был спасен, который вырос в христианском доме, но на самом деле был далек от Бога.

Итак, сегодня мы говорим об уверенности, которая связана с идеей «вечной безопасности». Что нам делать с людьми, которые говорят: «Я спасся», но потом возвращаются к греху? Или с теми, кто считает, что теряет спасение каждый раз, когда грешит? Как нам справиться со всеми этими проблемами? Сегодня мы хотим дать вам некоторые ответы.

Анкерберг:  Люди могут подумать, что мы сошли с ума, решив затронуть этот вопрос, с которым церковь боролась с первого дня своего появления. Но мы должны разобраться в нем, потому что у людей осталось сомнение, и оно связано с нашей темой. Если вы можете совершить грех после покаяния, и потерять спасение, то вы в одной лодке с Тедом Тёрнером. Расскажи нам историю Гарри Айронсайда.

Люцер:  Гарри Айронсайд рассказывал, как однажды к нему подошел человек, и сказал: «Я спасался 99 раз!» Я в восторге от таких заявлений.

Как-то к нам в гости пришла одна женщина, которую в церкви учили, что после того, как совершаешь какой-то серьезный грех, теряешь спасение. Она рассказала нам о местном пьянице, который спасался каждое воскресенье, а в понедельник снова возвращался к выпивке. Он приходил, и спасался снова и снова. Пастору это надоело, и он сказал: «Когда вы спасетесь в следующий раз, нам придется пристрелить вас, чтобы вы точно попали на небеса». Они понимали, что он снова потеряет спасение, и хотели «воспользоваться моментом».

Анкерберг:  Уверен, что нас слушают люди, которые думают так же. И что ты скажешь им на это?

Люцер:  Во-первых, Джон, мы должны обратиться к Писанию, и показать, что истинные верующие спасены. Также мы должны разобраться с вопросом Теда Тёрнера, потому что он говорил и другие вещи, которые заставляют нас спросить себя: «А понял ли он Евангелие на самом деле?» Я не судья, но он никогда не ценил то, что Иисус сделал на кресте.

Он – пример тех людей, которые выполняют все процедуры, но не получают результата. Мы говорили о подобных людях в прошлом выпуске.

Анкерберг:  Давай окунемся в Писание

Люцер:  Да. Давай поговорим о тех, кто по-настоящему уверовал в Христа. Прочитай восьмую главу послания Римлянам. Это пять неразрушимых связей Божьей цели. Мы никогда не будем строить здания без чертежа. Вот почему и Бог не приводит людей на землю без плана для верующих и неверующих – но, в основном, для верующих.

Вот, что сказано в Римлянам 8:29-30 «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал». А теперь обрати внимание, Джон: «а кого оправдал, тех и прославил». Вот это да! Эти слова не могут не радовать.

Вот пять вещей, которые Бог делает для тех, кто верит. Во-первых, Он предузнает их. Это значит не только, что Он знает их раньше времени. Это значит, что у Него есть взаимоотношения с ними. Например, в Ветхом завете Бог сказал об Израиле: «только вас знал Я из всех племен земли» (Амос 3:2). Это не значит, что Бог не знал о других народах. Это значит, что у Бога были взаимоотношения только с Израилем.

И того, кого Бог предузнал, предизбрал, Он и предопределил. Это непростое слово. Некоторые думают, что мы сами его выдумали. Нет. Это слово не раз появляется в Библии. Оно означает, что Бог спланировал заранее Свои желания для них. Он предопределяет, как топограф границы города, «быть подобными образу Сына Своего» (Римлянам 8:29). Бог хочет, чтобы мы были похожими на Христа. Обратите внимание: «А кого Он предопределил, тех и призвал» (Римлянам 8:30) Я был призван в 14 лет, когда принял Христа как Спасителя. А сколько было тебе, Джон?

Анкерберг:  Семь

Люцер:  Семь. Хорошо. Бог призвал нас, и мы уверовали в Христа.

А теперь посмотрите, что происходит с теми, о ком говорится: «кого призвал – тех и оправдал». Мы уделили этому вопросу целую передачу. А кого оправдал – и это самое удивительное для нас – тех и прославил (Римлянам 8:30). Бог говорит: «Как по Мне, так вы уже на небесах». «А тех, кого Я предузнал», тех, кто стал Моими детьми – эта группа будет прославлена. Эти люди не пропадут, не провалятся под землю. Это значит, что если мы по-настоящему уверовали в Христа, если у нас есть истинная вера, если мы искренне положились на Христа – мы будем спасены. Мы попадем прямо на небеса.

Есть две вещи, которые Бог уже сделал в вечности: Он предузнал нас и предопределил нас. Следующий шаг, призвание – это то, что мы с вами переживаем, когда спасаемся. Другие два аспекта – оправдание и прославление – приводят нас на небеса.

Анкерберг:  Я должен спросить тебя, потому что многие говорят:

«Хорошо. Откуда мне знать, что я один из избранных?»

Люцер:  Мы знаем это благодаря обетованиям Христовым. Несмотря на то, что Библия говорит о предопределении и избрании (а говорит она много), я всегда говорю, чтобы люди не зацикливались на этом. Вы можете знать, избраны вы Богом, или нет. Если вы придете к Нему, то вы узнаете, что являетесь одним из Его детей.

Иисус Христос говорит: «приходящего ко Мне не изгоню вон. (Иоанна 6:37) Я дам ему жизнь вечную». Это одно из обетований Христа. Мы должны обращаться к ним. Возможно, в следующих выпусках мы поговорим о сомнениях, которые возникают у людей. Но все они сходятся вот к чему: верю ли я в себя, или только в Христа? Как я уже говорил в предыдущих выпусках, если мы верим, что Иисус умер на кресте, и сделал всё, чтобы мы вошли в Божье присутствие, и полагаемся на Него, то мы будем спасены, и будем уверены в этом.

Анкерберг:  Я так понимаю, что эти пять пунктов, пять вещей, о которых ты говоришь, сводятся вот к чему: если вы поверили в Христа, то должны признать вечный замысел Божий, который запланировал всё заранее. Бог знает о том, примете ли вы Христа. Безусловно, это ваш выбор. И если вы принимаете Христа, то Библия говорит, что вы обретете уверенность, потому что Бог говорит, что вы идете на небеса, чтобы быть прославленными. Это решенный вопрос.

Люцер:  Кроме того, как мы уже говорили в прошлый раз, когда мы принимаем Христа, мы рождаемся свыше, принимаем Духа Святого, который ставит на нас Свою печать. Печать Духа. Представьте себе, что царь отправляет письмо. Он складывал его, затем капал горячим воском, и ставил на него свою печать с помощью перстня. И если бы кто-то вскрыл это письмо, то об этом сразу бы стало известно, потому что воск раскрошился бы. То же самое происходит и с людьми. Когда мы принимаем Иисуса Христа как Спасителя, то мы «запечатлены в день искупления». (Ефесянам 4:30)

Джон, ты знал, что я уже на небесах? В Ефесянам 2 сказано: «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Ефесянам 2:6).

Я вполне могу сидеть здесь, в студии в Чатануге, и вести дело в Лос-Анджелесе, если у меня будет адвокат, который представляет мои интересы. Иисус Христос является нашим адвокатом, представляющим нас на небесах. Вот почему апостол Павел говорит: «Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес». (Римлянам 8:33-34) Иисус – наш адвокат. Мы можем представить, как сатана приходит и говорит: «Душа согрешающая да умрет. Вот грешник, который заслуживает смерти. Прокляни его». Но Иисус, наш представитель, наш адвокат, говорит Отцу: «Отец, Я искупил этого человека. Я заплатил за него. Отпусти его». И Отец соглашается.

Многие использовали этот пример, но я должен привести его ещё раз.

 

Это история о человеке, который ехал слишком быстро, и его оштрафовали на сто долларов. И вот, он предстал перед судьей, но у него не было этих денег. Тогда судья встает, снимает свою судейскую одежду, и становится рядом с подсудимым. После этого достает сотню долларов из своего кармана, и кладет на стол. Затем он возвращается, надевает свою судейскую одежду, садится за стол, берет сто долларов и говорит: «Спасибо, сэр. Ваш долг уплачен. Вы свободны». Это и есть Евангелие. Бог требует уплаты за нас. И Бог дает то, что требует. Бог Отец требует примирения с Его святостью. Иисус умер на кресте, и поэтому спасение дается нам от Бога. Он простил нас. Библия говорит: «Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]». (Римлянам 8:33). Если это не Радостная весть, то что? Это и есть Евангелие.

Анкерберг:  Да. Мы должны прерваться ненадолго. После перерыва мы вернемся, и копнем ещё глубже, потому что люди хотят, чтобы мы сделали это. Они не могут обрести уверенность, пока не получат ответы на эти вопросы.

Что, если я умру с неисповеданными грехами? Это вариация на тему «Что, если я согрешу завтра? Сегодня я люблю Господа, служу Ему. Но как насчет завтрашнего дня?» И если мы не дадим Библейские ответы, то люди не обретут уверенности. Оставайтесь с нами, и вы получите ответы после перерыва.

+++

Анкерберг:  Итак, мы снова с вами. С нами Эрвин Люцер, и мы говорим о том, как быть уверенным в том, что проведешь вечность с Богом. Мы дошли до непростых вопросов. Эрвин, мы все понимаем, что люди спасаются, потому что Бог дает этот дар. Но есть люди, которые считают, что могут неправильно использовать дар Божий. Мы все знаем примеры. Мы не можем судить сердца, но я хотел бы поговорить о людях со «слабой верой», которые говорят: «Эрвин, я искренне верю в Господа Иисуса Христа, но у меня есть грехи, которые я не исповедовал, и даже хуже». Что ты скажешь таким людям?

Люцер:  Джон, прежде, чем обсудить этот вопрос, я хотел бы вернуться назад, и поговорить о тех, кто думает: «Знаете, можно принять Христа, и жить, как душа того желает». Думаю, мы обязаны поговорить об этом.

Представьте себе девушку, которая влюблена в парня. Он просит ее выйти за него замуж, и они обручаются. Она знает, что может доверять ему абсолютно. Они практически женаты, потому что он надежный парень. Говорит ли она: «Теперь, когда я знаю,  что он женится на мне, я могу спать с любым мужчиной в городе»? Нет, конечно, нет. Всё потому, что она любит его. И он тоже любит ее. Точно так же, когда кто-то принимает Христа как Спасителя, он говорит: «Теперь, когда я знаю, что попаду на небеса, я могу делать всё, что захочу»? Если человек думает так, то это значит, что он, скорее всего, не принял Христа.

Несмотря на всё это, я считаю, что благодатью можно злоупотреблять. Я хочу сделать на это ударение.

Я не хочу, чтобы мы забывали о том, что Бог дал нам Божественную природу, новые желания и любовь к Христу. Это одни из первых признаков истинного верующего.

Я знаю женщину, которая страдает от алкоголизма из-за трудного детства. Но я считаю, что она истинная верующая. Каждый раз, когда она молится, то в первую очередь говорит: «Боже, ты знаешь, как сильно я люблю Тебя. Мне так жаль, что я совершила грех. Помоги мне любить Тебя и побеждать этот грех во славу Твою». Это молитва человека, который спасся, но у которого есть проблемы с грехом. Она отличается от тех, кто говорит: «Я принял Христа, и теперь могу делать всё, что захочу».

Анкерберг:  Стоит отметить, что многие выросли в домах, где родители вели себя строго, и их отношения зависели от их поступков и оценок.

Люцер:  Да. Но это совсем другой вопрос, Джон. Я думаю, что мы можем уделить ему целую передачу.

Но когда человек освобождается от этого, он не всегда освобождается от греха. Это дает людям любовь, радость, возможность наслаждаться христианской жизнью.

Люцер:  Я бы хотел поговорить о том вопросе, который ты поднимал ранее. Как насчет тех, кто согрешает? Теряют ли они спасение? Мы начали эту передачу как раз с этой темы. Послушайте слова Иисуса. Мы цитировали Павла, а теперь процитируем Иисуса. Я прочитаю из Иоанна 10:27-30 «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно». Знаешь, как я это называю? Однажды я проповедовал на эту тему, и назвал свою проповедь «Руки гармонии». Мы видим руку Отца и Сына, которые держат овцу, принадлежащую Иисусу. Джон, если бы ты был пастухом, и я доверил тебе сто овец, а вечером ты бы вернулся ко мне с девяноста тремя, то что бы сказали другие пастухи?

Что бы я сказал, если бы это были мои овцы? Я бы сказал: «Джон, ты плохой пастух». А ты бы сказал: «Но эти овцы такие упрямые. Они шли, куда хотели. Они нашли брошенные тропинки, и пошли по ним». А я бы сказал: «Джон, меня не волнует, были ли овцы упрямы. Используй свой посох, чтобы вернуть их на путь истинный, и привести ко мне!»

Я не могу представить себе, чтобы те, кто принадлежат Иисусу, дар, как говорит Библия, от Отца Сыну, и от Сына Отцу, спасенные, определенное число, было потеряно в вечности. «Но ведь у них есть право выбора. И они такие бунтари». Как только они спасаются, они переходят к Богу, и Он доведет их до дома.

Некоторые говорят: «Сказано, что никто не может похитить нас из руки Отца, но мы сами можем вырваться из рук Божьих». Всё немного сложнее. С Библейской точки зрения мы сами являемся Божьими руками. Не забывайте, что Иисус сказал: «Вы Моего тела, Моей плоти и Моих костей. (Ефесянам 5:30)

И вот, что я хочу сделать сейчас, Джон. Я хочу дать уверенность тем, кто принял Христа, как спасителя.

Но я также хочу предупредить тех, кто думает, что принял Христа, но на самом деле не сделал этого.

Анкерберг:  Я хотел бы, чтобы мы закончили на этом, Эрвин. У тебя есть отличный пример спасающей веры. Я хочу, чтобы та рассказал нам о нем.

Люцер:  Джон, я приведу свой пример, но сначала я хотел бы добавить кое-что, если можно.

Анкерберг:  Конечно.

Люцер:  Мне часто задают такой вопрос: «А как насчет христиан? Может ли истинный христианин совершить самоубийство?»

Ответ на этот вопрос: «Да». Я знаю служителей, которые возвращались из евангелизационных поездок в депрессии, и совершали самоубийства. Я знаю одного профессора Библейского колледжа, который совершил самоубийство. Вы спросите: «Что произойдет с ним?» Я считаю, что он будет на небе.

Я не хочу, чтобы вы думали, словно я говорю вам: «Эй, самоубийство – это нормально». Самоубийство – это постоянный ответ на временную проблему. Это убийство. Это жизнь в поражении. И это не то, что вам нужно. Я проводил консультации со многими такими людьми, и говорил им: «Однажды солнце снова поднимется, так что не смейте поступать так». Но даже в таком случае, Христос доведет Своих овец до конца.

Анкерберг:  Уверен, что многие забросают нас письмами по поводу того, что ты только что-то сказал. Но это правда. Если мы говорим, что самоубийство – это грех, который забирает нас из Божьего Царства, из Его руки, то почему мы останавливаемся на нем? Выходит, что мы можем добавить и другие грехи в этот список. Возможно, в их числе окажутся и ваши грехи. Дело в том, что это ужасный грех, но даже он не может забрать человека из Божьей руки. Расскажи нам, почему.

Люцер:  Всё потому, что он принадлежит Иисусу, а Иисус приведет Своих овец домой. Уверен, сейчас кто-то слушает нас и говорит:

«Какой ужас!» Вы думаете, что можете совершить самоубийство? Возможно, сейчас нас слушает человек, который принял Христа как Спасителя. Я говорю об истинных христианах. Что произойдет с ними? Что будет, если он совершит грех, например, грех похоти? Или, это будет алчность или гордыня. Что будет, если он не исповедуется в этих грехах перед смертью? Попадет ли он на небеса? Ответ – да, попадет, если он верующий. Иначе говоря, когда человек принимает Христа как Спасителя, то Христос становится его представителем на небе. Мы должны сделать ударение на то, что Божий народ попадет домой даже ночью.

Анкерберг:  Прежде, чем перейти к последнему примеру, я бы хотел сказать снова, что суть не в наших делах, а в делах Христа.

Люцер:  Джон, как ты помнишь, Тед Тёрнер говорил, что спасался семь или восемь раз. Мы должны быть осторожны с подобными заявлениями. Послушайте, что ещё он сказал.

Он смеется над идеей искупления, говоря, что представление о грехе неправильное. Я хотел бы прочитать его слова. Тед Тёрнер сказал следующее: «Если принимать Библию так,  как ее подают в общем, то все попадут в ад. Люди думают, что грех – это ужасно и отвратительно. Они думают, что Христос должен был прийти сюда, чтобы омыть наши грехи Своей Кровью? Всё это очень странно». Он не понял Евангелие. Вот почему мы обязаны сказать о том, что многие считают, что спаслись, но на самом деле не сделали этого.

Можно, я закончу, приведя пример спасающей веры? Есть одна притча. Это выдуманная история, притча. Однажды человек шел над обрывом. Он поскользнулся, и падая схватился за пенек. Когда он поднял глаза вверх, то увидел ангела. Ангел сказал: «Ты веришь, что я могу спасти тебя?» Человек посмотрел на сильные руки ангела и сказал: «Да, я верю в то, что ты можешь спасти меня». Тогда ангел сказал: «А ты веришь в то, что я спасу тебя?» Человек увидел улыбку на лице ангела и сказал: «Да, я верю, что ты спасешь меня».

Тогда ангел сказал: «Если ты веришь, что я могу спасти тебя, то я спасу. Отпускай руки».

Что мы делаем, когда приходим к Христу? Мы отпускаем свою само-праведность. Мы отпускаем все из своих рук. Мы забываем про свой престиж. Мы отпускаем свою гордыню, и жаждем лишь Того, Кто может спасти нас. Так мы становимся Божьими овцами.

Анкерберг:  Друзья, вы хотите, чтобы Христос спас вас? Вы готовы отпустить всё? Если вы готовы, то я хотел бы, чтобы Эрвин помолился с вами, потому что это очень важно.

Люцер:  Очень важно! Отец наш небесный, мы благодарим Тебя за Иисуса, нашего Пастыря. Мы молимся за тех, кто слушал нас. Дай им силу, чтобы помолиться и сказать: «Боже, я грешник. Я благодарен, что Иисус умер за грешников. Я принимаю Его как своего Спасителя. Я принимаю Его верой». Господи Боже, дай уверенность тем, кто повторил эту молитву. Мы просим Тебя об этом во имя Иисуса. Аминь.

Анкерберг:  На следующей неделе мы продолжим наш разговор, потому что у нас осталось ещё много вопросов. Наша тема называется: Уверен в спасении.

Люцер:  Я расскажу историю женщины, учителя Библии, которую мучили сомнения. Как победить эти сомнения, чтобы сказать: «Да, я знаю, что попаду на небеса»?

Анкерберг:  Кроме того, вы увидите, что великие мужи веры – Петр, Иоанн Креститель и другие – испытывали сомнения. Мы поговорим о них. Вы можете сомневаться, и быть христианином. Но как победить сомнения и обрести радость в сердце? Это очень важный вопрос, поэтому присоединяйтесь к нам на следующей неделе.

 

 

Чтобы узнать, как начать отношения с Иисусом Христом, зайдите на наш сайт Джи Эй Шоу – точка – орг, и нажмите на «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как своего Спасителя».