Тема: Битва за дискредитацию Библии. Программа 4

BDB-4-RU

Графика

Доктор Джон Анкерберг:

Доктор Дэррэл Бок:

Доктор Дэниэл Б. Уоллес:

Битва за дискредитацию Библи

Копирайт 2015 АТРИ

 

 

Тема: Битва за дискредитацию Библии. Программа 4

 

 

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга». Как можно ответить на некоторые вопросы об Иисусе Христе, Его жизни, смерти и воскресении? Действительно ли Иисус женился на Марии Магдалине, у которой потом родилась дочь во Франции? Воскрес ли Иисус из мертвых физически, или только духовно? Правда ли, что кости Иисуса были найдены в пригороде Иерусалима, в Его фамильном склепе? Вы узнаете об этом сегодня в специальном выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

+++++

Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Мы поговорим о вещах, о вопросах, которые ставят крест на разговорах. Они появились в нашем обществе благодаря книгам, специальным выпускам на телевидении и другим вещам: учебникам, и так далее. Когда ты говоришь об Иисусе, кто-то внезапно может сказать: «А как насчет этого?» И мы поговорим об этих вопросах, которые звучат сегодня в нашем обществе. Они появляются всюду. С нами два лучших богослова мира. Доктор Дэррэл Бок участвовал в съемках практически всех исторических выпусков об Иисусе на телевидении. Он профессор исследований Нового завета в Далласской теологической семинарии и автор огромного числа книг. И недавно он написал новую книгу под названием «Свергая Иисуса с престола». Его соавтором стал доктор Дэниэл Би Уоллес, который является одним из авторитетнейших текстологов копий греческих рукописей Нового завета. Он также директор Центра исследования рукописей Нового завета и старший редактор Нового завета НЭТ Библии. Он написал книгу «Стандартная греческая грамматика за пределами основ. Экзегетический синтаксис Нового завета». Дэррэл, расскажи мне чуть больше об этих вопросах, ставящих крест на разговорах, ведь ты сам придумал это выражение.

Бок: Это вопросы, которые ставят крест на разговоре об Иисусе. Ты начинаешь говорить о Нем, но кто-то слышал что-то в специальном выпуске по телевизору, или прочитал об этом в книге… И этот вопрос, как таковой, не касается Библии. Но он связан с тем, что происходит вокруг Библии или с предположением о том, как формировалась Библия. Люди часто задают такие вопросы. И если вы не знаете, как ответить на этот вопрос, разговор останавливается. Вы так и не доберетесь до Иисуса, и не сможете поговорить о том, о чем хотели поговорить, потому что этот вопрос ставит крест на разговоре.

Мы надеемся, что этот цикл передач поможет вам найти ответы на подобные вопросы. Можно сказать, что это обзор. Все профессора любят делать обзоры.

Ведущий: Тест.

Бок: Да. Доставайте листок бумаги и делайте список из десяти пунктов. Поехали! У нас есть десять вопросов для вас, которые ставят крест на разговорах.

Ведущий: Хорошо. Первый вопрос. Он связан с «Кодом да Винчи». Если человек пойдет в любой мирской книжный магазин, то найдет множество книг в одной части магазина, где будет написано «Библия гностиков», «Потерянные Евангелия христианства». Там будет книга Фомы, Евангелие Петра, Марии. Люди смотрят на всё это и вспоминают вопрос, который Дэн Браун вложил в свой «Код да Винчи» – «Как насчет всех тех других Евангелий, которые не попали в Библию?» Он говорит, что было 80 других Евангелий, и из них выбрали лишь четыре. Давай начнем с этого.

Бок: Обычно это подают так… По крайней мере, Дэн Браун говорит, что Константин несет ответственность за этот выбор. Константин никаким боком не был связан с каноном.

Ведущий: Образно выражаясь.

Бок Образно выражаясь. Буквально – никак. Н И К А К. Он никак не был связан с этим процессом. Те книги, которые не попали в Новый завет, не попали в него потому что теология отличалась от того, что было принято большинством (и мы уже говорили об этом в шоу). Я говорю об основании ортодоксии, которое было ещё до признания канона. Мы видим это в доктринах, в гимнах и таинствах. Или они были слишком мирскими. В некоторых случаях было и то, и другое. Точнее, в большинстве случаев было и то, и другое. Они не могли попасть в канон, потому что не отражали веру – и не веру отцов, а веру апостолов и Иисуса. Они не попали в канон. Но их не было 80 штук. Мне кажется, что ранее Дэн говорил о 45-ти Евангелиях. Их где-то около сорока штук. Это то число Евангелий, которые есть у нас на руках. Это вполовину меньше того, о чем говорит Дэн Браун. И большинство из этих трудов принималось без споров. Единственная работа, которая была ближе всего к тому, чтобы попасть в канон – это Евангелие от Фомы. Евангелие от Фомы – это гибридное Евангелие. Оно, скорее всего, содержит часть информации, которая берет свое начало в ранней традиции, связанной с Иисусом. Если вы начнете читать Евангелие от Фомы, и прочитаете 25%, то скажете: «Слушай, как же всё это знакомо». Оно выглядит знакомым, потому что говорит почти о том же, что Марк, Матфей, Лука и Иоанн. Потом вы прочитаете следующие 25% и скажете: «Это кажется мне знакомым». И это кажется вам знакомым, потому что оно частично похоже на Евангелия от Марка, Матфея, Луки и Иоанна. Но остается ещё 50% – «Я никогда не слышал и не видел подобного». И это потому, что вы никогда не слышали и не видели подобного. Это нечто новое. Оно появилось от кого-то другого. Евангелие от Фомы – это гибридное Евангелие. Это Евангелие начала второго столетия. И так как оно перекликается с синоптическими Евангелиями, то привлекло немало внимания. Однако, Ориген сказал нам в начале третьего столетия, что Евангелие от Фомы не читают в церквях. Таким образом он показал, что это Евангелие не считали Писанием.

Уоллес: Я хочу добавить кое-что к этому. Дэн Браун утверждает, что эти Евангелия делают ударение на человечность Иисуса, а не на Его Божественность. Но это полная противоположность того, что мы видим. Большинство этих неканонических Евангелий делают ударение на Его Божественность, или на другие, но только не человеческие, аспекты. Они не считали Его полностью человеком. Есть одно Евангелие, в котором сказано: «Я видел Иисуса, и Его ноги не оставляли никаких следов на песке». Вот, о чем я говорю. Это сверхчеловек. Его даже нельзя считать человеком.

Бок: На самом деле, есть лишь одна христианская группа, которая не верит в Божественность Иисуса, насколько мне известно. Это эвиониты. Они настолько были евреями, что не могли поверить в Божественность Иисуса. Они думали, что только Бог Отец может быть Богом. Это единственная группа из всех. Вот почему логика Дэна Брауна является ошибочной. И то, что мы видели с самого начала – это превознесенный взгляд на Иисуса. Это особо интересно в контексте того, кем «иисусианство» хочет сделать Иисуса. Они хотят, чтобы Он не был Божественным. И это не соответствует древним доказательствам.

Анкерберг: В чем разница между иисусианством и христианством?

Бок: Иисусианство – это идея, что учения Иисуса важны, что Он пророк, что Его можно уважать за это, но Его личность не имеет значения для программы Божьей или для природы христианской веры. Христианство говорит, что Иисус – Помазанник, и что Его личность находится в центре того, что делает Бог; что Его личность актуальна для христианства. Ортодоксальное христианство всегда было христианством.

Анкерберг: Я знаю, что следующий вопрос является одним из твоих любимых. К сожалению, он остается актуален и сегодня. Наверное, впереди нас ждут специальные выпуски, в которых будет обсуждаться эта тема. Вопрос: «Разве вы не знаете, что победители пишут историю? И теперь, когда мы услышали проигравших (гностические Евангелия), мы должны пересмотреть Библейскую историю».

Бок: Это интересный вопрос, потому что по сути, это правда. История, которая остается, приходит к нам от тех, кто победил. И правда в том, что сегодня мы получили доступ ко многим материалам, которых у нас не было раньше. И это позволяет нам заполнить некоторые пробелы в понимании истории. Всё это правда. Но вот в чем они ошибаются. Эта ревизия, то, что мы узнали из того, что нашли, не требует, чтобы традиционное понимание христианства, которое было укоренено в апостолах, в Иисусе, нуждалось в значительных переменах. Также это не меняет того факта, что это «гностическое христианство» или христианский гностицизм на самом деле является отклонением от исторического христианства, которое появилось от иудаизма. Эти два ключевых факта не меняются из-за того, что мы нашли. Интересно, что христианство – это на самом деле труд, который писали проигравшие. Если посмотреть на времена, когда христианство процветало, начинало расти, когда оно распространялось. Я бы сказал, что у римлян всё «было схвачено».

Ведущий: Хорошо. Давайте рассмотрим следующий вопрос. Я удивляюсь этому вопросу: «Разве Иисус не женился на Марии Магдалине, после чего у Него родилась дочь во Франции?» Хочешь дать ответ?

Уоллес: Я позволю Дэррэлу ответить на этот вопрос.

(смех)

Ведущий: Всё настолько просто, что мы дадим ему возможность ответить на этот вопрос.

Бок: Это глупый вопрос. Я люблю посмеяться над ним, потому что когда этот вопрос появился изначально… Изначально этот вопрос подняли в книге «Святая кровь, святой грааль». Она появилась давно. Но этот вопрос заново поднял Дэн Браун в своих трудах. И этот вопрос заново возник в связи с тем, что происходило в «Команде Иисуса». Этот вопрос «белиф нет точка ком» задавали мне и Джону Домино, потому что я был консерватором, а он – нет. На их сайте у них есть такая вещь как «Решающий бой». Это нечто похожее на всемирную федерацию реслинга, только в вопросах теологии. Я понимаю, что это ужасный образ. Не думайте о том, кто был в белых трусах, а кто в черных. Но в любом случае они устроили нам «Решающий бой». Они думали, что консерватор примет одно положение, а либерал – другое. Но на самом деле я говорил о том, что Иисус никогда не женился, и что этому нет никаких исторических доказательств. И Джон Домино, либерал, также говорил о том, что Иисус никогда не женился, и что у Него не было детей. Не было никакого «Решающего боя». Это был праздник любви. Я говорю своим студентам, что если вам удастся найти что-то, в чем согласны как консервативные, так и либеральные историки, исследующие Иисуса (такое бывает крайне редко; но если такое и происходит), то это значит, что данная вещь, скорее всего, является правдой. Дело в том, что нет хороших, серьезных доказательств в пользу того, что Иисус женился на ком-то, и уж тем более на Марии.

Ведущий: Мы должны ненадолго прерваться. После перерыва мы поговорим об оставшихся вопросах. Мы начнем с вопроса: «Разве они не нашли кости Иисуса в пригороде Иерусалима вместе с другими членами Его семьи?» Ты входил в состав команды, которая анализировала это событие. Ты появлялся на телепередачах, и после перерыва мы хотим услышать твой ответ.  Итак, мы снова с вами, и мы говорим о вопросах, которые ставят крест на разговорах. Такие вопросы часто поднимаются в нашем обществе. Это вопросы об Иисусе, которые просто обрывают разговоры. И вам нужно знать ответы на эти вопросы. Давайте разберемся с очередным вопросом, который поднимается в нашем обществе. Он появился после специального выпуска на телевидении, который вышел не так давно. И вот, как звучит этот вопрос: «Разве они не нашли кости Иисуса в пригороде Иерусалима, Талпиоте?» В этом склепе были другие члены Его семьи. И всё это связано со следующим вопросом: «Знаете, воскресение Иисуса было лишь духовным воскресением. Это не было физическое воскресение, так что оно на самом деле не имеет значения».

Уоллес: Давай я начну.

Ведущий: Хорошо.

Уоллес: На самом деле, в этом плане я не согласен с Дэррэлом. Я считаю, что они нашли кости Иисуса в могиле в Талпиоте.  Мы знаем, что это был Иисус потому, что на левом запястье был небольшой браслет с надписью «Что бы я сделал?» (смех) Это должен был быть Иисус. Твоя очередь.

Ведущий: Да, твоя очередь.

Бок: Что я ещё могу добавить? Нет, серьезно…   Что я могу сказать по поводу могилы в Талпиоте? Эти имена были слишком популярными, чтобы на основании этого делать какие-то заявления. Во-первых, семейный склеп семьи Иисуса находится совсем не в том месте. Он жил в Галилее. Его семейный склеп должен был находиться где-то там. Возможность того, что этот склеп открыли и перезахоронили через год, и сделали всё это в полной тайне и так далее – такое крайне маловероятно. И не стоит забывать про социальные факторы, про популярность этих имен. Не понадобилось больше одной-двух недель, чтобы все… Опять же, об этом говорят консервативные христиане, не особо консервативные христиане, мирские евреи, консервативные евреи, атеисты. Практически все богословы в мире были согласны с тем, что в этом открытии не было ничего особенного.

Ведущий: Ты провел время с Амосом Клонером (14:08) в Иерусалиме сразу после специального выпуска с Тэдом Каплом. Что он сказал?

Бок: Амос Клонер стоял во главе первых раскопок этого места. Фактически, он сказал, что в этом выпуске практически каждые пять минут звучала ошибка.

Ведущий: Ты также встречался с Таль Илан. (14:19) Расскажи, кто такая Таль Илан.

Бок: Таль Илан – эксперт по именам этого времени и по частоте использования имен в этом периоде. Когда у нее брали интервью, то, как она говорит, она ощущала себя «свидетельницей, находящейся в заложниках в вопросе защиты убийства», потому что ее пытались загнать в угол. В итоге они задали вопрос: «Итак, гипотетически…» Она должна была ответить на вопрос так, как они того хотели, но она прекрасно понимала, чего они хотели.

Ведущий: Ты предупреждал людей об этом выпуске. Ты предупреждал их о реакции и о том, что они не знают, во что влезают. После этого ты принял участие в специальном выпуске с Тэдом Каплом. Ты говорил о том, что идея о том, что это было лишь духовное а не физическое воскресение, имеет серьезные последствия, и что они не знают, в какие воды лезут. Расскажи нам, почему?

Бок: Это был совет, который продюсер, еврей по национальности, получил от своего консультанта христианина, человека по имени Джим Тейбор. Он занимается археологией и преподает в Университете Северной Каролины в Шарлотте. Я сказал, что идея о том, что может быть воскресение без физического тела, в иудаизме весьма и весьма неправдоподобно. Все тексты, что есть у нас, которые рассказывают о том, во что верили иудеи, предполагают физическое воскресение. И об этом ясно говорится в таких книгах, как 2-я и 4-я книга Маккавейская.

На самом деле, одно из этих событий, один из этих текстов рассказывает о том, как семь сыновей были убиты в одно время, обезображены по очереди. И когда третий сын идет на смерть, то протягивает свои руки и свой язык, и говорит: «Вы можете забрать их, потому что однажды Бог вернет их мне». Это весьма физическое отношение к воскресению. Безусловно, прославленное воскресшее тело будет не только физическим. Это не только материя. Но в нем есть нечто физическое. И Павел защищал это учение и доктрину в 1-м Коринфянам 15. На самом деле, он унаследовал этот взгляд от своего фарисейского прошлого, которое было укоренено в еврейском взгляде на воскресение. Идея о духовном воскресении в христианской вере не только должна игнорировать доказательства Нового завета, но и доказательства еврейских корней, от которых происходит Новый завет.

Ведущий: Давай поговорим о 1-м Коринфянам 15. Это важный вопрос, который напрямую связан с временем, когда воскрес Иисус и вскоре после этого. Расскажи зрителям, о чем там говорится.

Бок: В начале находится одна из доктрин, о которых мы говорили. В ней говорится, что Иисус умер по Писанию, что был погребен на третий день, и что Он воскрес по Писанию. Там дается образ пустой могилы и явление физически воскресшего Иисуса. Павел достаточно откровенен для того, чтобы посреди главы сказать: «Если Иисус не воскрес, то мы бы были самыми жалкими из всех людей». Фактически он говорит, что в противном случае мы бы верили лжи, и надеялись на ложь. Павел ясно говорит о том, насколько важно буквальное воскресение для христианской веры. Потому что частью надежды христианской веры являются нерушимые и непрекращающиеся взаимоотношения с живым Богом, которые будут вечно. И для этого необходимо воскресение.

Ведущий: Если взять список людей, которые записаны в 1-м Коринфянам 15… Как далеко он идет?

Бок: В каком плане?

Ведущий: В плане дат.

Бок: Там говорится о явлениях, которые были сразу после воскресения. Павел пишет об этом где-то в середине и ближе к концу 50-х годов. Но в этом отражается его опыт передачи традиции, которая, скорее всего, появилась где-то в тридцатые. Мы говорим о нескольких годах сразу после самого события.

Ведущий: И список очевидцев, который дали ему, включает в себя более пятисот человек. Кто-то добавил…

Бок: Пяти сотням человек за один раз.

Ведущий: Да, однажды сразу 500 человек увидели Иисуса. Но если собрать весь список, то получится где-то 515 человек или вроде того. И если бы каждому из них дали хотя бы 15 минут в суде, то понадобилось бы 129 часов…

Бок: Ты бы не хотел быть присяжным там.

Ведущий: Это свидетельство, которое длилось бы пять дней подряд. Кто бы мог сказать после того, как прослушал 129 часов свидетельств: «Да ничего не было!» Такого не бывает. Хорошо, давайте перейдем к следующему вопросу: «Разве император Константин не придумал Божественность Христа в 325-м году на Никейском соборе? До этого христиане считали Иисуса обычным человеком».

Бок: Это очередное крайне ошибочное заявление. У нас есть письмо, которое Плиний младший написал императору Траяну в двадцатых годах второго столетия. Плиний был губернатором той территории, которую мы сегодня называем центральной Турцией. Эта местность называлась Вифиния. Он пишет письмо, пытаясь разобраться с гонимыми христианами. Он пытается понять, может ли он восстановить христиан, которых он гнал, если они сделают определенные вещи, сможет ли он простить их, смогут ли они получить помилование от государства. Он пишет: «Мне сказали, что настоящий христианин не преклонит колено перед статуей цезаря. Мы посмотрели на их служения поклонения. И когда мы пришли на их служения поклонения, то они пели гимны Иисусу как Богу, Христу как Богу». В его письме открываются учения о служении поклонения церкви в Турции, которая находилась далеко от Израиля, в начале второго столетия. Мы знаем, что первая церковь, большая ее часть (безусловно, мы знали об этом на основании наших документов) поклонялась Божественной личности Иисуса. Константин не придумал подобное восприятие Иисуса. Давайте скажем так: «Христианство не стало тем, чем стало, благодаря Константину. Константин стал тем, кем он стал, благодаря христианству».

Ведущий: Я в восторге от этого.

Уоллес: Я бы хотел добавить кое-что к этому, если можно. Мы видим сами Библейские рукописи. В Иоанна 1:1 у нас есть «Пи 66» и «Пи 75», два ранних папируса, которые появились более чем за сотню лет до Константина. И в них говорится то же самое, что и в других рукописях: что в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Если Константин придумал Божественность Христа, то это означает, что он должен был жить во втором столетии. Я не думаю, что он был настолько стар.

Бок: Иногда мы видим вариацию в споре, согласно которой Константин ответственен за создание канона, или что-то в этом роде. Но, опять же, как мы уже говорили, это не так. Что сделал Константин? Он принял христианство, и это открыло христианству двери по всей Римской империи, главой которой он был. Безусловно, это помогло христианству укрепить свои позиции как единой религии Европы. В этом нет никаких сомнений. Но он не несет ответственность за теологическое содержание.

Ведущий: Хорошо. Следующий вопрос: «Откуда нам знать, что церковные писари не вмешивались в тексты? Ведь то, что у нас есть сейчас, это не то же, что писали апостолы».

Уоллес: На самом деле мы знаем, что иногда они вмешивались в тексты. И главное, что они делали, когда меняли текст – это пытались сделать его более ясным. Например, в Марка с шестой по восьмую главу идут 89 стихов, в которых Иисуса ни разу не упоминают по имени или титулу. У писарей была склонность к тому, чтобы добавлять слова. Вот почему в трех разных местах они добавили имя Иисуса, или назвали Его Господом, чтобы люди понимали, о ком идет речь.

Ведущий: Особенно в уставах.

Уоллес: Да, вот именно, в уставах. В литургических книгах, которые церковь читала каждую неделю по фрагменту (в том смысле: «Вот фрагмент, который мы будем читать на этой неделе»). Их нельзя было начинать с «Он сделал это». Его нужно было назвать. Они изменили текст. Но на протяжении четырехсот лет копирования рукописей, сами рукописи выросли лишь на 2%. Я не думаю, что это та инвестиция, в которую кто-то захотел бы вложить. Это не принесет особо денег.

Двухпроцентный рост текста за 400 лет – это не такая уж большая перемена. Безусловно, различия есть. Но они не затрагивают ни одну из ключевых доктрин, о которых мы говорим.

Ведущий: Хорошо. У нас осталось полторы минуты. Вопрос: «Разве в Новом завете нет противоречий? Например, разве Павел и Петр не противоречили друг другу в послании к Галатам?»

Бок: Они противоречили друг другу в Галатах, но также протянули друг другу руку общения в контексте того, чему учит их теология. Они не были согласны в том вопросе, как должны были вести себя евреи и язычники. Но они соглашались в том, что Иисус учил о таких вещах, как «золотое правило», и вера в Иисуса означала, что люди должны были жить определенным образом. Они были согласны друг с другом в этом вопросе.

Ведущий: Давай подведем итог по этим вопросам, ставящим крест на разговорах, и дадим советы христианам, что им делать.

Бок: Я считаю, что в первую очередь христиане должны «не отставать от темы», если так можно сказать. Этот цикл создавался для того, чтобы как можно быстрее показать вам, как отвечать на такие вопросы, чтобы дать вам подсказки, дать вам хорошие материалы, которые обсуждают подобные вопросы. И всё это поможет вам не теряться в разговоре. И продолжайте разговаривать. Не нужно спорить.

Ведущий: Вот именно.

Бок: Пытайтесь услышать, откуда берет информацию другой человек, когда он задает вам свой вопрос. В большинстве случаев люди просто задают искренние вопросы, потому что услышали что-то на телевидении, или прочитали что-то в книге. Общайтесь с ними, а не спорьте. Вы не победите в споре. Вам нужно общаться. Я считаю, что по третьему пункту нужно научиться объяснять свою христианскую веру не только в категориях личного опыта, но и в категориях исторических корней христианской веры, которые остаются открытыми и сейчас.

Ведущий: Друзья, для меня было настоящей привилегией говорить с вами, принимать вас в качестве гостей на этой передаче. Я знаю, что наши зрители получили много полезной информации от вас. Спасибо вам. И спасибо вам за вашу новую книгу «Свергая Иисуса с престола».

 

 

 

 

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».

точка орг. Копирайт 2015 АТРИ