Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 3

BDJ-3-RU

Копирайт 2015 АТРИ

 

Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 3

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» мы рассмотрим жаркие дебаты между двумя фундаментально разными историями, которые рассказывают об Иисусе.  Одна из этих историй – христианство. Она говорит, что Иисус – Мессия, Сын Божий. Он умер за наши грехи. Воскрес из мертвых.

  И может лично очистить и преобразить нас, дать нам жизнь вечную. Вторую историю можно назвать иисусианством. В этой истории Иисус всего лишь является человеком, который не творит чудеса, не называет Себя Мессией или Сыном Божьим, не умирает за чьи-либо грехи и не принимает веру в Себя или поклонение.

  Эта радикально новая история иисусианства появилась в современных средствах масс-мадиа благодаря популярным романам, огромному числу научных книг и специальным выпускам передач на телевидении. Люди хотят знать, какая история правильно описывает исторического Иисуса. И сегодня вы узнаете об этом. Присоединяйтесь к нам на этом особом выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

++++

Анкерберг: В сегодняшней передаче мы будем говорить об историческом Иисусе и об альтернативных взглядах, которые продвигаются через масс-медиа: романы, книги, телепередачи. Они говорят, что нужно дать новое определение традиционному Иисусу, Иисусу христианства, или заменить Его. С нами два лучших богослова мира: доктор Дэррэл Бок, профессор исследований Нового завета из Далласской теологической семинарии и доктор Дэниэл Би Уоллес – профессор исследований Нового завета из Далласса. У Маркуса Борга из семинара «Иисус» есть друг по имени Роберт Дабл-Ю Фанк. Он также из семинара «Иисус». Фанк говорит в своей книге…

«Сейчас Евангелия считают историями, в которых память об Иисусе приукрашивается мифическими элементами, которые выражают веру церкви в Него». Итак, на самом деле он имеет в виду… Что именно, Дэррэл?

Бок: На самом деле, они имеют в виду, что заявления Иисуса настолько возвышенны и невероятны, что являются заявлениями Его последователей о Нем, а не заявлениями самого Иисуса. По правде говоря, если вы не верите в то, что Бог активно действует и может творить особые вещи, то вам приходится принимать подобное мнение из-за того содержания, что мы видим в Новом завете. Мы должны объяснить, почему ученики придерживались такого взгляда в отношении Иисуса. Если Иисус не смотрел на Себя так, то что побудило их сделать это? Я считаю, что иногда люди не задают себе этот вопрос, хотя им и стоит подумать над ним.

Анкерберг: Хорошо. Последние несколько недель мы говорили о том, как нам относиться к критике, как нам относиться к вызовам, которые исходят со стороны людей, говорящих об «иисусианстве». Для них Иисус – особенная личность, но не Бог. Он  не прощает грехи людей и не творит чудеса. В то время, как в христианстве Он утверждает, что является Богом и пришел для того, чтобы заплатить за наши грехи, предлагает нам жизнь вечную, преображает и очищает нас.  Итак, у нас есть различные мнения, истории об Иисусе. Но мы говорим, что реальные исторические корни ведут к христианству, а не к «иисусианству». Но для того, чтобы доказать это, мы пытаемся заполнить нашу схему. Мы начали несколько недель назад с того факта, что Иисус жил на земле, выбрал 12 апостолов.

Все согласны в этом. Факт в том, что Иисус умер. Мы верим в то, что Он воскрес из мертвых. Но, по крайней мере, факт в том, что все верят в Его смерть. Через 50 дней после того, как Его похоронили, происходит событие под названием «Пятидесятница», еврейский праздник, на котором 12 апостолов выходят перед толпой в том же городе, в котором Его распяли, и проповедуют послание, после которого обращаются 3000 евреев. Из числа обращенных люди отправляются по всей Римской империи, основывая церкви в пятнадцати различных народностях. На чем они основывались? На послании апостолов, которое они слышали на Пятидесятницу. Между Пятидесятницей и основанием церквей мы видим живых апостолов, которые ходили по стране.

«Петр, зайди ко мне на кофе. Я хотел бы задать тебе вопрос». Они могли рассказать вам о том, что было ортодоксальным, а что – нет, потому что они были с Иисусом. После этого мы видим ключевые элементы, традиционные учения, которые проявляются в вероучении. Также есть песни, гимны, которые переполнены теологией. К тому же, есть таинства: крещение и Господня вечеря. Но после этого начинают появляться послания апостолов.   Мы говорили о том, что они появились весьма рано, в сороковых. Если Иисус умер в тридцатых, то это всего лишь через 15 лет после Его смерти. Это весьма малый промежуток времени. После этого, в 60-х и 70-х годах апостолы начинают умирать. Иоанн дожил практически до сотого года, но после сотого года все они уже были мертвы. Та информация, которую они дали нам, и на которой мы сосредотачиваемся сейчас – это то, что они утверждали. А они утверждали, что несли слово Божье. А когда они писали свои книги, свои послания, то общины считали, что их слова были Писанием. Они верили – и я не пытаюсь говорить о ереси – я просто говорю, что христианская община в то время говорила: «Это нечто особенное». Они собирали эти вещи. И всё это закончилось, когда мы подходим к сотому году нашей эры. Это можно увидеть благодаря тому, что у апостолов были ученики. Да?

Мы видим Климента Первого, который жил где-то в 95-м году нашей эры. Мы видим Поликарпа, который был учеником Иоанна. Также мы видим Игнатия и Папия. Чуть позже мы видим Иринея. Мы видим целый список учеников этих учеников. Но вот на чем я хочу сосредоточиться (и в этом мне понадобится твоя помощь, Дэррэл) – что говорили некоторые ученики о посланиях апостолов, о том, кто написал их, и кому они предназначались?

Бок: С самого начала, фактически с первых посланий, написанных вне апостольского периода, мы видим признание того, что он уникален, и что в этом периоде происходит нечто уникальное, с чем связана церковь, и что строится вокруг нее. Например, Климент Первый пишет в своем послании, в 1-м Климента. Апостолы… Это записано в 42-й главе.  

Итак, принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании, поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. Климент Римский

Бок: «Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос – от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак, принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании, поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих». Таким образом, мы видим Христа, видим апостолов, которые представляют послание Христа. Мы видим, как они проповедуют по всему миру. Они насаждают церкви и оставляют епископов и диаконов во главе. Вот, о чем говорит эта цитата. Но он также признает, что происходит нечто особенное с апостолами. У нас не появилось больше апостолов после того, как апостолы умерли, в техническом понятии этого термина, потому что это была уникальная группа, которая имела прямую связь с Иисусом Христом.

Анкерберг: Дэн, также интересен тот факт, что Петр назначил Климента… Разве не Петр поставил его епископом римским?

Уоллес: Да.

Анкерберг: Таким образом, мы снова видим живого ученика апостола, который делает подобное заявление. В категориях исторической литературы – это весьма серьезные вещи.

Уоллес: Вот именно. На самом деле, мы видим немалое число доказательств. Когда Евсевий начал задумываться о каноне, то прошелся по анналам всех записей, которые у него были. Он смог проследить так называемые гомологумены – книги, основные книги (я знаю, что мы поговорим о них в отдельном выпуске), ключевые книги, которые все приняли. Под конец второго столетия было 20 книг, по крайней мере, о которых они могли сказать: «Мы знаем, что они берут свое начало от апостолов». Евсевий проследил в посланиях большинства церквей Средиземноморья путь от епископа к епископу к епископу к епископу и к апостолам.

Анкерберг: Хорошо. Приведи мне ещё какую-то цитату, например, Поликарпа. Это ученик апостола Иоанна. Да?

Бок: Это ученик апостола Иоанна. На самом деле, у меня есть цитата Иринея, ученика Поликарпа. Она написана в книге «Против ересей» в 311-м году. Здесь говорится о традиции того, откуда появились Евангелия.  «Матфей издал свое Евангелие среди иудеев (евреев) на их родном языке, в кто время, как Петр и Павел проповедовали Евангелие в Риме и основывали там церковь. После их ухода (это намек на их смерть во время гонения Нерона в шестидесятых). Итак, после их ухода – то есть после их смерти, Марк, ученик и переводчик Петра, сам передал нам в письме сущность проповеди Петра. Лука, последователь Павла, изложил в книге Евангелие, которое проповедовал его учитель. Затем Иоанн, ученик Господа, который также лежал на Его груди, сам написал свое Евангелие, когда жил в Ефесе, в Азии». Таким образом, у нас есть четыре Евангелия: два апостольских Евангелиста, если так можно сказать – Матфей и Иоанн.

того, у нас есть Марк, который связан с Петром, и Лука, который связан с Павлом. Некоторые говорят, что всё не так однозначно. Некоторые говорят: «Евангелие от Луки не было написано Павлом. Они просто взяли человека, и привязали к нему Павла». Но вот в чем проблема с таким предположением. Подумайте о всех тех сподвижниках, которые были у Павла, которые также могли стать «ассоциированными авторами» таких трудов, как Евангелие от Луки и Деяния. Был Тимофей, был Тит, был Варнава, был Сила. У нас есть длинный список потенциальных кандидатов. Я хочу выбрать последователя Павла, чтобы написать эту книгу, чтобы у нас была апостольская личность, связанная с ней. Есть множество кандидатов. Но есть одна маленькая проблема в традиции церкви. Эта традиция неизменно говорит, что это был Лука. А Лука интересен тем, что не был в числе известных сподвижников Павла. Он не так плотно связан с Павлом в сравнении с теми людьми, чьи имена я только что назвал. Если вы бы выбирали наобум, если бы вы придумывали правила, и сами выбирали бы имя автору, то точно не выбрали бы Луку. Проблема в том, почему Лука оказался настолько связан с Павлом, если только Лука действительно не был с ним? Вот в чем суть.

Анкерберг: В чем важность того, что ученики говорили: «Вот, что апостолы сказали мне» или «Вот, что мы знаем об этом материале»?

Бок: Суть здесь в том, что церковь развивается, и укореняет этот материал в апостолах и в тех, кто следовал за апостолами. Опять же, давайте предположим, что вы сами можете придумывать правила. Вы сами придумываете правила. Так говорит иисусианство: «Церковь придумывала правила на пути своего развития. Она придумывала теологию на лету». Хорошо. Но они приходят и говорят: «У нас не будет только 4 Евангелия, которые написали апостолы и сподвижники апостолов. У нас должно быть 4 Евангелия, которые были написаны исключительно апостолами». Да? Я считаю, что если бы вы придумывали правила, и хотели бы, чтобы ваше основание было неприкасаемым, то сказали бы, что четыре апостола написали Евангелия, а не два апостола и два сподвижника апостолов.

Уоллес: И один из этих сподвижников связан с апостолом, который не был очевидцем. Иными, словами – Павла добавили позже.

Анкерберг: Ты прав.

Уоллес: Таким образом, Лука оказывается в двух шагах от цели в этом аспекте. Кроме того, мы уже говорили, что он не был особо известным сподвижником.

Бок: И есть ещё одна вещь, которую стоит отметить. Некоторые люди спорят о том, что Марк отражает Евангелие Павла. В его представлении ученики выступают друг против друга. Матфей, Петр и Иоанн находятся на одной стороне христианства – они больше евреи. А Павел с Марком находятся на другой стороне спектра – они больше ориентируются на язычников. В этой модели Марка связывают с Павлом, но традиция не связывает его с Павлом. Традиция связывает Марка с Петром. Да? Выходит, что Марк был одновременно членом демократической и республиканской партии. Мы видим противоречия в том, как иисусианство изображает эти взаимоотношения.

Анкерберг: Кроме того, мы видим внутреннее соперничество. В 1-м Коринфянам 15 Павел говорит: «Не имеет значения, были то мы, или они – факт в том, что все мы придерживаемся одного и говорим об одном».

Бок: Ты абсолютно прав.  Представление о том, что христианство противоречит самому себе, раздувается теми, кто выступает за иисусианство. Им приходится делать это. Им нужно разрушить основание Библии. Если они смогут развенчать Библию в качестве исторического документа, то у них будет возможность насадить остальные свои представления о том, каким христианство было в то время. Но если Библия остается нерушимой, а эти личности связаны друг с другом, то они ничего не смогут сделать. Каждый раз, когда я бываю в Риме или в других странах Европы, то вижу множество картин, на которых Петр и Павел изображены вместе в той или иной форме. Вы заходите в церковь Святого Павла, и видите Петра и Павла рядом. Мы видим мозаики, на которых Павел и Петр изображены рядом. Вы выходите на площадь Святого Петра, и видите статую Петра и статую Павла. Церковь говорит что-то о взаимоотношении этих личностей. И это то, во что верили в самые ранние дни христианства.

Анкерберг: Мы должны сказать ещё раз, что к сотому году были написаны все апостольские свидетельства. Да? Ученики апостолов признавали это, и говорили об этом. Они различали свое учение и послания апостолов, которое существовало. Церкви понадобилось время, чтобы понять, что Бог дал ей, что ей досталось. Но в итоге церковь поняла, и вернулась к тому же критерию: «Это были апостольские послания, или эти люди были сподвижниками апостолов? Правда ли всё это?» Когда мы вернемся, я бы хотел поговорить о том, когда были написаны гностические Евангелия. Да? После этого я бы хотел поговорить о поразительных заявлениях, которые вы нашли, когда рассматривали апостольское свидетельство, которое дал Иисус, и которое они слышали от Него: о том, что Он Сын Божий, что Он Мессия. Это поразительные заявления. Какие из них затронули вас больше всего?

И если кто-то захочет открыть свою Библию, то сможет найти их. Да? Мы поговорим об этом после перерыва.

++++

Анкерберг: Итак, мы снова с вами. Мы говорим с доктором Дэррэлом Боком, ведущим теологом в вопросах исторического Иисуса, а также с доктором Дэниэлом Би Уоллесом, который является одним из лучших текстологов в мире, авторитетным экспертом по греческим копиям рукописей Нового завета. Мы хотим продолжить с того, на чем остановились до перерыва. Мы говорили о том факте, что у нас есть Иисус, апостолы, Пятидесятница, основание церквей, послания и книги, ученики апостолов, которые говорили: «Вот то, что имеет авторитет». А теперь мы должны рассмотреть идею о том, когда появились гностические Евангелия, так называемое «потерянное христианство», о котором сегодня так много говорят.

Бок: Они начали появляться в конце первого столетия, в начале второго. Что же делает труд «гностическим»? Это история творения, которая отличается от того, что мы видим в Ветхом завете, отличается от того, что христианство унаследовало от иудаизма. И эта история фактически звучит так…

Она говорит, что мир – это двойственный мир. Есть материя, которая является злом, и есть идея о духовном мире, который является добром. И так как Бога нельзя ассоциировать с чем-то злым, Бог не несет прямую ответственность за творение. Есть люди, сотворенные Богом, которые пытались создать вещи по образу Божьему, но не справились с этой задачей. Вот почему творение в их представлении является падшим с самого начала. Этому можно противопоставить еврейское убеждение, которое записано в Бытие 1 и в нескольких других местах Ветхого завета. В них говорится, что когда Бог творил, то творил хорошие вещи. Его творение было хорошим изначально. А падение – это процесс, который следовал за творением. Таким образом, мы сразу же видим эту проблему.

Анкерберг: Есть материал, ключевые элементы которого отвергнет любой христианин, придерживающийся других взглядов.

Бок: Кроме того, также важна идея о том, что материал, который христиане считают ортодоксальным (в отношении сотворения), отражает взгляд иудаизма, от которого произошло христианство, в то время, как гностическое учение о сотворении не имеет корней, которые ведут к тому же учению. У него есть еврейские идеи, есть еврейские личности, но нет еврейского убеждения в том, что творение было хорошим с самого начала. Это должно сразу же послать сигнал человеку: «Это что-то другое».

Анкерберг: Когда появился этот материал, гностический материал?

Бок: Гностический материал появился в качестве сложившейся системы в начале второго столетия.

Анкерберг: Хорошо. Это весьма далеко от тех материалов об Иисусе, которые были у христианской церкви.

Уоллес: Ты абсолютно прав. Мы видим образ Христа, который был вложен в первые христианские гимны.  Материалы гностиков не могут сравниться с этим. Они пытались сделать это с помощью двух методов. Во-первых, они прикрепляют имя апостола или важной личности, вроде Марии, Филиппа, Фомы, Иуды или кого-то ещё. Но они добавили некий «момент» к Иуде, чтобы все получилось, потому что другие не уважали его. И на то были хорошие причины. Кроме того, их Евангелия не повествовательны. Всё это связано с их двойственным представлением о том, что материя – это зло, а дух – хорошо. Имея неповествовательное Евангелие, они получили что-то, что не имеет связи с миром, и не может быть подтверждено с исторической точки зрения. Я считаю, что это главная разница между тем, что мы видим в гностических материалах и тем, что мы видим в Евангелиях Нового завета. Новый завет представляет себя историческому исследованию, и таким образом становится уязвимым для истории, в то время как гностицизм не делает этого.

Анкерберг: Я считаю, что мы должны упомянуть о том, что есть одно хитрое заявление, которое звучит в специальных выпусках об Иисусе, а также в книгах об иисусианстве, которые появляются на прилавках. И снова мы видим разницу между самыми ранними документами и ранними документами. Многие христиане не видят этого, и студенты тоже. Я хочу, чтобы ты рассказал об этом.

Бок: Часто в спецвыпусках говорят «Раннее христианство включало в себя альтернативные виды христианства». Фактически, они имеют в виду те разговоры, которые звучали во 2-м, 3-м и 4-м столетиях, которые они пытаются спроецировать на первое столетие. Но у нас нет документов первого столетия, которые бы отражали подобные взгляды. Единственные взгляды, которые мы видим в первом столетии, исходят из традиционных источников. Люди утверждают, что эти материалы были подавлены, и поэтому их нет у нас. Но мы даже не видим, чтобы об этом говорилось в тех документах, которые есть у нас, где ведутся споры между некоторыми из авторов апостолов и людьми, которые верят в другие вещи. Мы не видим эту альтернативную историю сотворения в этих трудах. То, что называется гностицизмом второго, третьего и четвертого столетия, практически невидимо в первом столетии. Вот почему его проецируют назад, фактически, как анахронизм первого столетия, для того, чтобы объяснение альтернативных видов христианства работало так, как того хотят «альтернативные христиане» или «иисусианты».

Уоллес: Молодец.

Анкерберг: Мы бы хотели…

Уоллес: Я бы хотел добавить ещё что-то.

Анкерберг: Да.

Уоллес: Вопрос не только в том, что у нас нет этих документов из первого столетия. У нас также нет авторов из отцов ранней церкви начала второго столетия, которые бы говорили о них. Потому что таких людей ещё не было. Нам нужно добраться до второй половины второго столетия, когда мы начинаем видеть таких авторов как Ириней, Тертулиан и другие, которые говорят: «Это неправильные документы. Это не официальное христианство. Это не то христианство, которое берет свое начало от апостолов».

Бок: Мы начинаем видеть намеки на это где-то в 120-м – 130-м году, но серьезно они начинают заявлять о себе лишь во второй половине второго столетия.

Анкерберг: Хорошо. То есть, лучшие исторические доказательства берутся из самых ранних документов о движении или личности.

Бок: Так говорят, и мы в этом согласны.

Анкерберг: Да. И факт в том, что это те 27 книг, которые мы видим в Новом завете. На следующей неделе мы поговорим о некоторых моментах, в которых выделялся Иисус, и которые отличаются от любой другой мировой религии. Христианство говорит: «Он называл Себя Богом. А затем Он подтвердил это, воскреснув из мертвых». Мы доберемся до, как я их называю, ваших любимых заявлений, которые вы нашли в рукописях, и которые каждый может найти в своей Библии. После этого мы поговорим ещё об одной стреле, пущенной против христианской церкви: «Откуда нам знать, что писари не вмешивались в текст? Ведь у нас так много вариантов копий, которые сохранились». Ты знаешь этот вопрос как свои пять пальцев. Пожалуйста, не пропустите этот выпуск. Это важная информация, которая нужна людям в нашем обществе. Она напрямую связана с противостоянием иисусианства и христианства.

 

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».

Копирайт 2015 АТРИ