Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 3

BDJ-3-RU

Копирайт 2015 АТРИ

 

Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 3

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» мы рассмотрим жаркие дебаты между двумя фундаментально разными историями, которые рассказывают об Иисусе.  Одна из этих историй – христианство. Она говорит, что Иисус – Мессия, Сын Божий. Он умер за наши грехи. Воскрес из мертвых.

  И может лично очистить и преобразить нас, дать нам жизнь вечную. Вторую историю можно назвать иисусианством. В этой истории Иисус всего лишь является человеком, который не творит чудеса, не называет Себя Мессией или Сыном Божьим, не умирает за чьи-либо грехи и не принимает веру в Себя или поклонение.

  Эта радикально новая история иисусианства появилась в современных средствах масс-мадиа благодаря популярным романам, огромному числу научных книг и специальным выпускам передач на телевидении. Люди хотят знать, какая история правильно описывает исторического Иисуса. И сегодня вы узнаете об этом. Присоединяйтесь к нам на этом особом выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

++++

Анкерберг: В сегодняшней передаче мы будем говорить об историческом Иисусе и об альтернативных взглядах, которые продвигаются через масс-медиа: романы, книги, телепередачи. Они говорят, что нужно дать новое определение традиционному Иисусу, Иисусу христианства, или заменить Его. С нами два лучших богослова мира: доктор Дэррэл Бок, профессор исследований Нового завета из Далласской теологической семинарии и доктор Дэниэл Би Уоллес – профессор исследований Нового завета из Далласса. У Маркуса Борга из семинара «Иисус» есть друг по имени Роберт Дабл-Ю Фанк. Он также из семинара «Иисус». Фанк говорит в своей книге…

«Сейчас Евангелия считают историями, в которых память об Иисусе приукрашивается мифическими элементами, которые выражают веру церкви в Него». Итак, на самом деле он имеет в виду… Что именно, Дэррэл?

Бок: На самом деле, они имеют в виду, что заявления Иисуса настолько возвышенны и невероятны, что являются заявлениями Его последователей о Нем, а не заявлениями самого Иисуса. По правде говоря, если вы не верите в то, что Бог активно действует и может творить особые вещи, то вам приходится принимать подобное мнение из-за того содержания, что мы видим в Новом завете. Мы должны объяснить, почему ученики придерживались такого взгляда в отношении Иисуса. Если Иисус не смотрел на Себя так, то что побудило их сделать это? Я считаю, что иногда люди не задают себе этот вопрос, хотя им и стоит подумать над ним.

Анкерберг: Хорошо. Последние несколько недель мы говорили о том, как нам относиться к критике, как нам относиться к вызовам, которые исходят со стороны людей, говорящих об «иисусианстве». Для них Иисус – особенная личность, но не Бог. Он  не прощает грехи людей и не творит чудеса. В то время, как в христианстве Он утверждает, что является Богом и пришел для того, чтобы заплатить за наши грехи, предлагает нам жизнь вечную, преображает и очищает нас.  Итак, у нас есть различные мнения, истории об Иисусе. Но мы говорим, что реальные исторические корни ведут к христианству, а не к «иисусианству». Но для того, чтобы доказать это, мы пытаемся заполнить нашу схему. Мы начали несколько недель назад с того факта, что Иисус жил на земле, выбрал 12 апостолов.

Все согласны в этом. Факт в том, что Иисус умер. Мы верим в то, что Он воскрес из мертвых. Но, по крайней мере, факт в том, что все верят в Его смерть. Через 50 дней после того, как Его похоронили, происходит событие под названием «Пятидесятница», еврейский праздник, на котором 12 апостолов выходят перед толпой в том же городе, в котором Его распяли, и проповедуют послание, после которого обращаются 3000 евреев. Из числа обращенных люди отправляются по всей Римской империи, основывая церкви в пятнадцати различных народностях. На чем они основывались? На послании апостолов, которое они слышали на Пятидесятницу. Между Пятидесятницей и основанием церквей мы видим живых апостолов, которые ходили по стране.

«Петр, зайди ко мне на кофе. Я хотел бы задать тебе вопрос». Они могли рассказать вам о том, что было ортодоксальным, а что – нет, потому что они были с Иисусом. После этого мы видим ключевые элементы, традиционные учения, которые проявляются в вероучении. Также есть песни, гимны, которые переполнены теологией. К тому же, есть таинства: крещение и Господня вечеря. Но после этого начинают появляться послания апостолов.   Мы говорили о том, что они появились весьма рано, в сороковых. Если Иисус умер в тридцатых, то это всего лишь через 15 лет после Его смерти. Это весьма малый промежуток времени. После этого, в 60-х и 70-х годах апостолы начинают умирать. Иоанн дожил практически до сотого года, но после сотого года все они уже были мертвы. Та информация, которую они дали нам, и на которой мы сосредотачиваемся сейчас – это то, что они утверждали. А они утверждали, что несли слово Божье. А когда они писали свои книги, свои послания, то общины считали, что их слова были Писанием. Они верили – и я не пытаюсь говорить о ереси – я просто говорю, что христианская община в то время говорила: «Это нечто особенное». Они собирали эти вещи. И всё это закончилось, когда мы подходим к сотому году нашей эры. Это можно увидеть благодаря тому, что у апостолов были ученики. Да?

Мы видим Климента Первого, который жил где-то в 95-м году нашей эры. Мы видим Поликарпа, который был учеником Иоанна. Также мы видим Игнатия и Папия. Чуть позже мы видим Иринея. Мы видим целый список учеников этих учеников. Но вот на чем я хочу сосредоточиться (и в этом мне понадобится твоя помощь, Дэррэл) – что говорили некоторые ученики о посланиях апостолов, о том, кто написал их, и кому они предназначались?

Бок: С самого начала, фактически с первых посланий, написанных вне апостольского периода, мы видим признание того, что он уникален, и что в этом периоде происходит нечто уникальное, с чем связана церковь, и что строится вокруг нее. Например, Климент Первый пишет в своем послании, в 1-м Климента. Апостолы… Это записано в 42-й главе.  

Итак, принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании, поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. Климент Римский

Бок: «Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос – от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак, принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании, поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих». Таким образом, мы видим Христа, видим апостолов, которые представляют послание Христа. Мы видим, как они проповедуют по всему миру. Они насаждают церкви и оставляют епископов и диаконов во главе. Вот, о чем говорит эта цитата. Но он также признает, что происходит нечто особенное с апостолами. У нас не появилось больше апостолов после того, как апостолы умерли, в техническом понятии этого термина, потому что это была уникальная группа, которая имела прямую связь с Иисусом Христом.

Анкерберг: Дэн, также интересен тот факт, что Петр назначил Климента… Разве не Петр поставил его епископом римским?

Уоллес: Да.

Анкерберг: Таким образом, мы снова видим живого ученика апостола, который делает подобное заявление. В категориях исторической литературы – это весьма серьезные вещи.

Уоллес: Вот именно. На самом деле, мы видим немалое число доказательств. Когда Евсевий начал задумываться о каноне, то прошелся по анналам всех записей, которые у него были. Он смог проследить так называемые гомологумены – книги, основные книги (я знаю, что мы поговорим о них в отдельном выпуске), ключевые книги, которые все приняли. Под конец второго столетия было 20 книг, по крайней мере, о которых они могли сказать: «Мы знаем, что они берут свое начало от апостолов». Евсевий проследил в посланиях большинства церквей Средиземноморья путь от епископа к епископу к епископу к епископу и к апостолам.

Анкерберг: Хорошо. Приведи мне ещё какую-то цитату, например, Поликарпа. Это ученик апостола Иоанна. Да?

Бок: Это ученик апостола Иоанна. На самом деле, у меня есть цитата Иринея, ученика Поликарпа. Она написана в книге «Против ересей» в 311-м году. Здесь говорится о традиции того, откуда появились Евангелия.  «Матфей издал свое Евангелие среди иудеев (евреев) на их родном языке, в кто время, как Петр и Павел проповедовали Евангелие в Риме и основывали там церковь. После их ухода (это намек на их смерть во время гонения Нерона в шестидесятых). Итак, после их ухода – то есть после их смерти, Марк, ученик и переводчик Петра, сам передал нам в письме сущность проповеди Петра. Лука, последователь Павла, изложил в книге Евангелие, которое проповедовал его учитель. Затем Иоанн, ученик Господа, который также лежал на Его груди, сам написал свое Евангелие, когда жил в Ефесе, в Азии». Таким образом, у нас есть четыре Евангелия: два апостольских Евангелиста, если так можно сказать – Матфей и Иоанн.

того, у нас есть Марк, который связан с Петром, и Лука, который связан с Павлом. Некоторые говорят, что всё не так однозначно. Некоторые говорят: «Евангелие от Луки не было написано Павлом. Они просто взяли человека, и привязали к нему Павла». Но вот в чем проблема с таким предположением. Подумайте о всех тех сподвижниках, которые были у Павла, которые также могли стать «ассоциированными авторами» таких трудов, как Евангелие от Луки и Деяния. Был Тимофей, был Тит, был Варнава, был Сила. У нас есть длинный список потенциальных кандидатов. Я хочу выбрать последователя Павла, чтобы написать эту книгу, чтобы у нас была апостольская личность, связанная с ней. Есть множество кандидатов. Но есть одна маленькая проблема в традиции церкви. Эта традиция неизменно говорит, что это был Лука. А Лука интересен тем, что не был в числе известных сподвижников Павла. Он не так плотно связан с Павлом в сравнении с теми людьми, чьи имена я только что назвал. Если вы бы выбирали наобум, если бы вы придумывали правила, и сами выбирали бы имя автору, то точно не выбрали бы Луку. Проблема в том, почему Лука оказался настолько связан с Павлом, если только Лука действительно не был с ним? Вот в чем суть.

Анкерберг: В чем важность того, что ученики говорили: «Вот, что апостолы сказали мне» или «Вот, что мы знаем об этом материале»?

Бок: Суть здесь в том, что церковь развивается, и укореняет этот материал в апостолах и в тех, кто следовал за апостолами. Опять же, давайте предположим, что вы сами можете придумывать правила. Вы сами придумываете правила. Так говорит иисусианство: «Церковь придумывала правила на пути своего развития. Она придумывала теологию на лету». Хорошо. Но они приходят и говорят: «У нас не будет только 4 Евангелия, которые написали апостолы и сподвижники апостолов. У нас должно быть 4 Евангелия, которые были написаны исключительно апостолами». Да? Я считаю, что если бы вы придумывали правила, и хотели бы, чтобы ваше основание было неприкасаемым, то сказали бы, что четыре апостола написали Евангелия, а не два апостола и два сподвижника апостолов.

Уоллес: И один из этих сподвижников связан с апостолом, который не был очевидцем. Иными, словами – Павла добавили позже.

Анкерберг: Ты прав.

Уоллес: Таким образом, Лука оказывается в двух шагах от цели в этом аспекте. Кроме того, мы уже говорили, что он не был особо известным сподвижником.

Бок: И есть ещё одна вещь, которую стоит отметить. Некоторые люди спорят о том, что Марк отражает Евангелие Павла. В его представлении ученики выступают друг против друга. Матфей, Петр и Иоанн находятся на одной стороне христианства – они больше евреи. А Павел с Марком находятся на другой стороне спектра – они больше ориентируются на язычников. В этой модели Марка связывают с Павлом, но традиция не связывает его с Павлом. Традиция связывает Марка с Петром. Да? Выходит, что Марк был одновременно членом демократической и республиканской партии. Мы видим противоречия в том, как иисусианство изображает эти взаимоотношения.

Анкерберг: Кроме того, мы видим внутреннее соперничество. В 1-м Коринфянам 15 Павел говорит: «Не имеет значения, были то мы, или они – факт в том, что все мы придерживаемся одного и говорим об одном».

Бок: Ты абсолютно прав.  Представление о том, что христианство противоречит самому себе, раздувается теми, кто выступает за иисусианство. Им приходится делать это. Им нужно разрушить основание Библии. Если они смогут развенчать Библию в качестве исторического документа, то у них будет возможность насадить остальные свои представления о том, каким христианство было в то время. Но если Библия остается нерушимой, а эти личности связаны друг с другом, то они ничего не смогут сделать. Каждый раз, когда я бываю в Риме или в других странах Европы, то вижу множество картин, на которых Петр и Павел изображены вместе в той или иной форме. Вы заходите в церковь Святого Павла, и видите Петра и Павла рядом. Мы видим мозаики, на которых Павел и Петр изображены рядом. Вы выходите на площадь Святого Петра, и видите статую Петра и статую Павла. Церковь говорит что-то о взаимоотношении этих личностей. И это то, во что верили в самые ранние дни христианства.

Анкерберг: Мы должны сказать ещё раз, что к сотому году были написаны все апостольские свидетельства. Да? Ученики апостолов признавали это, и говорили об этом. Они различали свое учение и послания апостолов, которое существовало. Церкви понадобилось время, чтобы понять, что Бог дал ей, что ей досталось. Но в итоге церковь поняла, и вернулась к тому же критерию: «Это были апостольские послания, или эти люди были сподвижниками апостолов? Правда ли всё это?» Когда мы вернемся, я бы хотел поговорить о том, когда были написаны гностические Евангелия. Да? После этого я бы хотел поговорить о поразительных заявлениях, которые вы нашли, когда рассматривали апостольское свидетельство, которое дал Иисус, и которое они слышали от Него: о том, что Он Сын Божий, что Он Мессия. Это поразительные заявления. Какие из них затронули вас больше всего?

И если кто-то захочет открыть свою Библию, то сможет найти их. Да? Мы поговорим об этом после перерыва.

++++

Анкерберг: Итак, мы снова с вами. Мы говорим с доктором Дэррэлом Боком, ведущим теологом в вопросах исторического Иисуса, а также с доктором Дэниэлом Би Уоллесом, который является одним из лучших текстологов в мире, авторитетным экспертом по греческим копиям рукописей Нового завета. Мы хотим продолжить с того, на чем остановились до перерыва. Мы говорили о том факте, что у нас есть Иисус, апостолы, Пятидесятница, основание церквей, послания и книги, ученики апостолов, которые говорили: «Вот то, что имеет авторитет». А теперь мы должны рассмотреть идею о том, когда появились гностические Евангелия, так называемое «потерянное христианство», о котором сегодня так много говорят.

Бок: Они начали появляться в конце первого столетия, в начале второго. Что же делает труд «гностическим»? Это история творения, которая отличается от того, что мы видим в Ветхом завете, отличается от того, что христианство унаследовало от иудаизма. И эта история фактически звучит так…

Она говорит, что мир – это двойственный мир. Есть материя, которая является злом, и есть идея о духовном мире, который является добром. И так как Бога нельзя ассоциировать с чем-то злым, Бог не несет прямую ответственность за творение. Есть люди, сотворенные Богом, которые пытались создать вещи по образу Божьему, но не справились с этой задачей. Вот почему творение в их представлении является падшим с самого начала. Этому можно противопоставить еврейское убеждение, которое записано в Бытие 1 и в нескольких других местах Ветхого завета. В них говорится, что когда Бог творил, то творил хорошие вещи. Его творение было хорошим изначально. А падение – это процесс, который следовал за творением. Таким образом, мы сразу же видим эту проблему.

Анкерберг: Есть материал, ключевые элементы которого отвергнет любой христианин, придерживающийся других взглядов.

Бок: Кроме того, также важна идея о том, что материал, который христиане считают ортодоксальным (в отношении сотворения), отражает взгляд иудаизма, от которого произошло христианство, в то время, как гностическое учение о сотворении не имеет корней, которые ведут к тому же учению. У него есть еврейские идеи, есть еврейские личности, но нет еврейского убеждения в том, что творение было хорошим с самого начала. Это должно сразу же послать сигнал человеку: «Это что-то другое».

Анкерберг: Когда появился этот материал, гностический материал?

Бок: Гностический материал появился в качестве сложившейся системы в начале второго столетия.

Анкерберг: Хорошо. Это весьма далеко от тех материалов об Иисусе, которые были у христианской церкви.

Уоллес: Ты абсолютно прав. Мы видим образ Христа, который был вложен в первые христианские гимны.  Материалы гностиков не могут сравниться с этим. Они пытались сделать это с помощью двух методов. Во-первых, они прикрепляют имя апостола или важной личности, вроде Марии, Филиппа, Фомы, Иуды или кого-то ещё. Но они добавили некий «момент» к Иуде, чтобы все получилось, потому что другие не уважали его. И на то были хорошие причины. Кроме того, их Евангелия не повествовательны. Всё это связано с их двойственным представлением о том, что материя – это зло, а дух – хорошо. Имея неповествовательное Евангелие, они получили что-то, что не имеет связи с миром, и не может быть подтверждено с исторической точки зрения. Я считаю, что это главная разница между тем, что мы видим в гностических материалах и тем, что мы видим в Евангелиях Нового завета. Новый завет представляет себя историческому исследованию, и таким образом становится уязвимым для истории, в то время как гностицизм не делает этого.

Анкерберг: Я считаю, что мы должны упомянуть о том, что есть одно хитрое заявление, которое звучит в специальных выпусках об Иисусе, а также в книгах об иисусианстве, которые появляются на прилавках. И снова мы видим разницу между самыми ранними документами и ранними документами. Многие христиане не видят этого, и студенты тоже. Я хочу, чтобы ты рассказал об этом.

Бок: Часто в спецвыпусках говорят «Раннее христианство включало в себя альтернативные виды христианства». Фактически, они имеют в виду те разговоры, которые звучали во 2-м, 3-м и 4-м столетиях, которые они пытаются спроецировать на первое столетие. Но у нас нет документов первого столетия, которые бы отражали подобные взгляды. Единственные взгляды, которые мы видим в первом столетии, исходят из традиционных источников. Люди утверждают, что эти материалы были подавлены, и поэтому их нет у нас. Но мы даже не видим, чтобы об этом говорилось в тех документах, которые есть у нас, где ведутся споры между некоторыми из авторов апостолов и людьми, которые верят в другие вещи. Мы не видим эту альтернативную историю сотворения в этих трудах. То, что называется гностицизмом второго, третьего и четвертого столетия, практически невидимо в первом столетии. Вот почему его проецируют назад, фактически, как анахронизм первого столетия, для того, чтобы объяснение альтернативных видов христианства работало так, как того хотят «альтернативные христиане» или «иисусианты».

Уоллес: Молодец.

Анкерберг: Мы бы хотели…

Уоллес: Я бы хотел добавить ещё что-то.

Анкерберг: Да.

Уоллес: Вопрос не только в том, что у нас нет этих документов из первого столетия. У нас также нет авторов из отцов ранней церкви начала второго столетия, которые бы говорили о них. Потому что таких людей ещё не было. Нам нужно добраться до второй половины второго столетия, когда мы начинаем видеть таких авторов как Ириней, Тертулиан и другие, которые говорят: «Это неправильные документы. Это не официальное христианство. Это не то христианство, которое берет свое начало от апостолов».

Бок: Мы начинаем видеть намеки на это где-то в 120-м – 130-м году, но серьезно они начинают заявлять о себе лишь во второй половине второго столетия.

Анкерберг: Хорошо. То есть, лучшие исторические доказательства берутся из самых ранних документов о движении или личности.

Бок: Так говорят, и мы в этом согласны.

Анкерберг: Да. И факт в том, что это те 27 книг, которые мы видим в Новом завете. На следующей неделе мы поговорим о некоторых моментах, в которых выделялся Иисус, и которые отличаются от любой другой мировой религии. Христианство говорит: «Он называл Себя Богом. А затем Он подтвердил это, воскреснув из мертвых». Мы доберемся до, как я их называю, ваших любимых заявлений, которые вы нашли в рукописях, и которые каждый может найти в своей Библии. После этого мы поговорим ещё об одной стреле, пущенной против христианской церкви: «Откуда нам знать, что писари не вмешивались в текст? Ведь у нас так много вариантов копий, которые сохранились». Ты знаешь этот вопрос как свои пять пальцев. Пожалуйста, не пропустите этот выпуск. Это важная информация, которая нужна людям в нашем обществе. Она напрямую связана с противостоянием иисусианства и христианства.

 

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».

Копирайт 2015 АТРИ

 

Фильм Иисус

Как стать христианином

Как вы можете стать христианином? Христианин это человек, который является последователем Иисуса Христа и поверил в Него. Библия дает четкий ответ, поэтому вы можете знать точно, что вы являетесь христианином, Нажмите сюда.

Аудио Библия