Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 4

BDJ-4-RU

Копирайт 2015 АТРИ

 

Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 4

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» мы рассмотрим жаркие дебаты между двумя фундаментально разными историями, которые рассказывают об Иисусе.  Одна из этих историй – христианство. Она говорит, что Иисус – Мессия, Сын Божий. Он умер за наши грехи. Воскрес из мертвых.

  И может лично очистить и преобразить нас, дать нам жизнь вечную. Вторую историю можно назвать иисусианством. В этой истории Иисус всего лишь является человеком, который не творит чудеса, не называет Себя Мессией или Сыном Божьим, не умирает за чьи-либо грехи и не принимает веру в Себя или поклонение.

  Эта радикально новая история иисусианства появилась в современных средствах масс-мадиа благодаря популярным романам, огромному числу научных книг и специальным выпускам передач на телевидении. Люди хотят знать, какая история правильно описывает исторического Иисуса. И сегодня вы узнаете об этом. Присоединяйтесь к нам на этом особом выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

++++

Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Мы говорим об историческом Иисусе и альтернативных взглядах, которые популяризируются через средства медиа: романы, книги, телепередачи. Кое-кто говорит, что традиционному Иисусу, Иисусу христианства, нужно дать новое определение, или даже заменить Его. С нами два лучших богослова мира: доктор Дэррэл Бок – профессор исследований Нового завета в Далласской теологической семинарии. И доктор Дэниэл Би Уоллес – профессор исследований Нового завета в Даллассе. Итак, мы хотим поговорить о том, что есть в документах, в доказательствах. Дэн, если ты пойдешь в университет и обратишься к студентам, которые сейчас говорят: «Я бы хотел узнать больше об Иисусе». Те доказательства, что есть у нас, исторические… С чего бы ты посоветовал им начать, чтобы понять, кем Иисус называл Себя?

Уоллес: Я бы хотел, чтобы они начали с Евангелия от Марка. Безусловно, им бы пришлось начать с Евангелия. И если они начнут с Евангелия от Марка, то увидят документ, который, как признают обе стороны теологического спора, является самым примитивным из Евангелий. Здесь отсутствуют все слои теологических добавок, о которых говорится в Матфея, Луки и Иоанна. Когда мы рассматриваем Евангелие от Марка, то ближе всего оказываемся к основе. И даже здесь мы видим важные намеки на то, что Иисуса считали Богом. Один из моих любимых текстов, который предполагает это… На самом деле, есть три текста, которые я хотел бы связать, если можно. Марка 2:5. Иисус оказывается в доме Петра. Люди разбирают крышу, чтобы опустить вниз парализованного человека. Они просто не могли попасть через двери. В этом доме нельзя было протолкнуться.

Они аккуратно опускают этого человека, после чего Иисус говорит ему: «Чадо! прощаются тебе грехи твои». А другие думают: «Что? Этот парень пришел не для того, чтобы ему простили грехи. Он пришел для того, чтобы снова пойти». Мы видим религиозных лидеров, которые сидели там и бормотали себе под нос: «Он богохульствует. Только Бог может прощать грехи». Но в их словах была лишь половина правды. Да, только Бог может прощать грехи. Но первая часть была неправдой. После этого Иисус отвечает на то, что они бормотали себе под нос. Он говорит: «Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи…» – и приказывает этому человеку пойти.  Здесь мы видим, как Иисус исполняет действия, на которые способен только Бог: прощает грехи.

А когда Он говорит, что Сын Человеческий имеет власть делать это, то говорит о Себе то, что можно сказать только о Боге. Религиозные лидеры понимали это, а ученики – нет. Религиозные лидеры понимали, кем Себя называл Иисус, потому что они не были верны Ему. Они были верны еврейскому кодексу. Они каждый день читали «шму», где говорится: «Слушай, Израиль: Господь – Бог наш, Господь один!» И когда Иисус прощает грехи, то говорит о том, что действует в роли Бога. С другой стороны, ученики, которые не были обучены в теологическом плане, но были верны Иисусу и были верными евреями, теперь ставят для себя огромный знак вопроса по поводу того, кем же Иисус является на самом деле. Они знают, что Он хороший человек. Они знают, что Он пророк. Они знают, что Он может исцелять людей. Они видели это. Они знают, что Он может изгонять бесов. Но у них всё ещё нет категории для Него. Через две главы мы видим нечто в конце. Это четвертая глава Марка. Здесь Иисус только что успокоил бурю.

Он сделал это с помощью двух слов: «Умолкни, перестань». Вот и всё. Он не говорил: «Я повелеваю тебе во имя Бога». Он просто обращается к буре, и та сразу же успокаивается. В 41-м стихе ученики говорят: «Кто этот человек, который успокоил бурю?» У них до сих пор нет никакой категории для Него. Они верны Ему. Но они не знают, кому они верны. Чуть позже, в 8-й главе Марка мы видим исцеление слепого, во время которого Иисус плюнул ему в лицо. Это очень отвратительная история, о которой, я надеюсь, мы поговорим в следующих выпусках. Но после этого, после того, как Петр называет Иисуса Мессией, ученики всё равно не понимают, что означает тот факт, что Иисус является Мессией. Он должен был умереть на кресте и воскреснуть из мертвых. Для этого у них также пока что не было категории. После этого мы идем к Евангелию от Луки… Матфея… простите, Марка, девятой главе и десятому стиху, где после преображения Иисус сходит с горы с тремя Своими учениками. И теперь Он говорит: «Никому не рассказывайте об этом, пока Я не воскресну».

А в следующем стихе, в Марка 9:10 говорится: «И они начали спрашивать друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых». Всё это указывает на то, что мы имеем дело с настоящим историческим материалом. Ученики не понимали, что Иисусу предстоит воскреснуть в человеческой истории, а не в конце времен, как об этом учил иудаизм. Это удивительная вещь. И пока что у них не было категории для нее. Это показывает нам, что они не могли придумать эту доктрину сразу после распятия. Они не могли выдумать это. Это должно было быть чем-то, чему их учил Иисус, потому что они не понимали этого. И лишь когда Он воскрес из мертвых, они сказали: «А, так Ты имел в виду физическое воскресение из мертвых».

Анкерберг: Как ты думаешь, когда у них «загорелась лампочка»? Когда они поняли то, о чем Он говорил?

Уоллес: После воскресения (и благодаря воскресению) ученики начали понимать, что эта личность отличается от всех остальных. Он не похож ни на кого из пророков. Он не использовал человеческие силы, чтобы воскресить Себя из мертвых. Я считаю, что лучше всего это понял апостол Павел, который благодаря своему обращению по пути в Дамаск, оказался с конфликтом двух идей. Одна из них звучала так: «Я знаю, что Бог проклял этого человека. Откуда я знаю это? Потому что Второзаконие 21 говорит, что проклят всякий, висящий на древе». Павел был уверен в том, чему учила Библия. Вот почему он так страстно выступал против христиан. Он считал, что если Бог проклял этого человека, повесив его на древе, то как вы, христиане, можете говорить, что Он благословил Его, воскресив из мертвых? Единственное, что мы можем сказать Павлу, это то, что в итоге и переубедило его. Он шел по дороге в Дамаск и пережил откровение. Он увидел Христа на небесах и сказал: «Кто Ты, Господи?» – «Я тот, кого ты гонишь». Теперь у него есть две истины, в которых он должен разобраться. Одна говорит о том, что Бог проклял Его. Этому учит Библия. Другая говорит о том, что Бог должен был благословить Его, и об этом ему говорит неоспоримый опыт. Ему понадобилось время, и он на три года отправился в Аравию, чтобы разобраться во всем этом. В итоге Павел понимает, что Иисус не мог умереть за Свои грехи. А это значит, что Он должен быть безгрешным. Следовательно, если Он был безгрешен, то в какую категорию Он тогда попадает? Он простой человек? Так ничего не выходит. Ему понадобилось немного времени, и я не буду вдаваться сейчас в подробности, но в какой-то момент он понял, что Иисус Христос умер вместо нас за наши грехи. А это значит, что у Него есть Своя категория, и это категория настоящего Божества.

Анкерберг: Дэррэл, ты не всегда был христианином. На самом деле, ты из еврейской семьи. Когда ты был в колледже, то не верил ни во что. Что привлекло тебя в Иисусе? Какие Его слова коснулись тебя?

Бок: Я считаю, что во-первых, ситуация прояснилась для меня тогда, когда я начал читать Новый завет. Кто-то дал мне Новый завет и сказал: «Ты воспринимаешь Иисуса в контексте своей культуры. Твоя культура говорит, что Иисус – это великий учитель. Возможно, Он даже был пророческой личностью. Всё это здорово, но прочитай этот материал и спроси себя: «Проблемой является учение Иисуса, или сам Иисус?» Мы считаем, что ты достаточно умен для того, чтобы разобраться с этим». Они дали мне Библию, и я начал читать. И когда я прочитал Евангелия, мне стало очевидно, что проблема была не только в учениях Иисуса, а в Его личности. Он заявлял, что, по крайней мере, является Мессией, по крайней мере, является Мессией. Он был Сыном Человеческим – превознесенной личностью, которая получает власть от Ветхого Днями. И вот, что коснулось меня. Я считаю, что это можно назвать «вторым ответом» на тот вопрос, который ты задал Дэну. Я считаю, что первая церковь наконец-то пришла к осознанию этого, когда поняла, что Бог пригласил Иисуса для того, чтобы разделить Его присутствие и власть, потому что в иудаизме никто не мог разделить славу Божью. Нужно быть определенной личностью, чтобы разделить эту славу и присутствие. И это приводит к естественному вопросу: «Кто может сидеть рядом с Богом, одесную Отца? Это должен быть кто-то, кто может разделить Его славу и присутствие. А это, в свою очередь, означает, что эта личность также должна быть Божеством».

Анкерберг: Хорошо. Мы ненадолго прервемся. После перерыва мы поговорим о том, что во время показа «Страстей Христовых» Дайан Сойер пригласила тебя на Эй-Би-Си, чтобы оценить историческое содержание фильма. Ты написал большую книгу о том, что Матфей, Марк и Лука рассказывают в Евангелиях о суде над Иисусом. И ты дал ответ, который дал сам Иисус, когда Ему задали вопрос: «Ты Мессия, Сын Божий?» Мы услышим твой ответ и твое мнение по этому поводу после того, как вернемся. Оставайтесь с нами.

++++

Анкерберг: Итак, мы снова с вами. Мы говорим с доктором Дэррэлом Боком и доктором Дэниэлом Би Уоллесом. Мы говорим о том, какой совет они дали бы студентам, которые исследуют исторического Иисуса и хотят понять те вещи, которые Он говорил о Себе. Мы имеем в виду Его заявления. С чего им начать? В нашем обществе все знакомы с фильмом «Страсти Христовы» и тем, что в нем показано. Еврейские лидеры встретились и провели суд над Иисусом. На этом суде они задавали Ему определенный вопрос, который повторяется в Евангелиях от Матфея, Марка и Луки. Я хочу, чтобы мы разобрались с этим вопросом. Я знаю, что ты много писал об этом. Ты был одним из ключевых исторических свидетелей на спецвыпуске Дайан Сойер на Эй-Би-Си. Расскажи нам об этом.

Бок: Я дам немного контекста, задав следующий вопрос: «Кем называл Себя Иисус?» Есть три места, которые говорят нам об этом. Последнее из них мы показывали на прошлой неделе. Первое же связано с тем моментом, когда Иисус вошел в синагогу, открыл текст 61-й главы Исайи, и начал читать его.

В нем говорится о том, что Дух помазал определенную личность, и что провозглашается юбилейный год, год освобождения. Иисус садится и говорит: «Ныне исполнилось писание сие, слышанное вами». Это говорит о том, что Иисус является обещанной личностью избавления, которая принадлежит к времени, называемом теологами «эсхатон». Это время спасения, время обещанного Богом спасения. Это первый отрывок. Второй отрывок связан с тем моментом, когда Иоанн Креститель сидел в тюрьме и спрашивал себя: «Что я делаю в тюрьме? Если я предвестник грядущей эры, если я провозглашаю, что грядет Божье спасение, избавление и помощь, то как я мог оказаться здесь?» Он посылает людей к Иисусу и спрашивает через них: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?»  Глядя на ответ Иисуса, я понимаю, что он неправильно задал вопрос. Он должен был спросить так, как это делают в фильмах: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? Да или нет?!» Потому что тот ответ, что он получил, на самом деле уже звучал в иудаизме. Если вы будете читать 4-Кью 521 (один из текстов свитков Мертвого моря)

Уоллес: Четвертая пещера…

Бок: Четвертая пещера Кумрана 521. Там говорится следующее: «Ибо небо и земля будут слушать его Мессию, и не отвернутся от заповедей его…  И у него будет вечное царство. Он выпустит пленников на свободу, откроет глаза слепым, поднимет тех, кто стоит на коленях. И это ещё не конец…  оживит мертвых и пошлет радостную весть угнетенным». Если прочитать ответ Иисуса в Луки 7 и в параллельном месте от Матфея, то фактически мы видим те же фразы. Там говорится: «Пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите». Он говорит о том, что глухие слышат, хромые ходят, и даже нищие слушают Евангелие. Это всё соответствует тому, что мы видим…

Уоллес: Это практически идентично…

Анкерберг: Это похоже на цитату, взятую оттуда.

Бок: Да. Таким образом, когда Иисус заявляет о том, Кто Он, то мы видим некий контекст, позволяющий нам понять часть слов, которые говорит Иисус. Последний фрагмент напрямую связан с тем, о чем ты говорил чуть ранее. Когда Иисус вышел перед синедрионом, перед еврейскими лидерами, то Его спросили: «Ты Христос, Сын Бога Живого?» Я считаю, что Каиафа на самом деле спрашивает: «Ты называешь себя Мессией или царем?» Я считаю, что он сделал это для того, чтобы у него было обвинение, которое он мог бы представить Пилату, чтобы Иисуса казнили или распяли. Одним из лучших предлогов для этого являлось заявление о том, что Иисус – царь, которого не назначал цезарь. Мягко говоря, римляне не были в восторге от таких заявлений. Это основание. Таким был вопрос. Но Иисус отвечает в Марка 14. Это одно из самых важных мест в Евангелиях. И оно звучит так.

Бок: Вопрос был таков: «Ты ли Христос, Сын Благословенного?» (это завуалированная отсылка к Богу). А ответ звучал так: «Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется?» Зачем он разорвал свои одежды? Он разорвал свои одежды, потому что Иисус заявлял не просто о том, что может войти в храм, в святое святых (только первосвященник мог делать это раз в год; это было святое закрытое место, которое представляло присутствие Божье). Но нет. Он сказал: «Бог пригласит Меня сесть перед Ним и выступить в роли вселенского судьи, сидящего на облаках и обладающего властью». В иудаизме (наденьте свои ермолки или кипы на минутку,) в иудаизме каждый раз, когда вы шли в синагогу, каждый раз, когда было служение, вы вставали и читали «шму» – «Слушай, Израиль: Господь – Бог наш, Господь один!» Никто не мог разделить Божью славу. И когда Иисус заявил о том, что может разделить Божью славу и Божье присутствие, то это заявление о вознесении становится оскорблением для еврея, говорящего, что есть лишь один Бог. И возникает столкновение, теологическое столкновение, в котором вознесение сталкивается с богохульством. Либо Иисус прав, либо нет. И когда Он говорит о том, что они увидят это, Он фактически имеет в виду следующее: «Мой гроб будет пуст через несколько дней, и тогда вы будете знать не только, куда Я отправился, но и кого Бог сделал из Меня». Это мощное свидетельство о том, кем Иисус называет Себя. Обратите внимание на то, что Он не говорит это напрямую. Я Сын Божий, и Я классный. Нет. Он не делает этого напрямую, но делает через Свои дела и то, что Бог делает через Него.

Анкерберг: В этом есть смысл. Ведь если ты не можешь называть имя Бога, то не можешь делать подобные заявления в таком обществе.

Бок: Да. Нужно знать, как сделать так, чтобы люди задумались над тем, что ты разбиваешь их стеклянный потолок.

Анкерберг: Пророк Даниил, седьмая глава Даниила… Что говорит нам?

Бок: Титул «Сын Человеческий» – это один из тех чудесных титулов, который содержит в себе множество информации. Сын Человеческий – это способ обращения к человеку. Но это особенный человек. Это человек, который восседает на облаках. В Ветхом завете только Бог или боги могли восседать на облаках. Так об этом говорится в псалтыре в отношении Ваала, и в других местах о том, что делает Бог. Это то, что делает божество. Мы видим человека, который делает Божественные вещи. Человека, который делает Божественные вещи. И это Иисус.

Анкерберг: Иисус применяет эти слова к Себе

Бок: Он применяет эти слова к Себе. Иисус делает это. Воскресение – это Божий голос в отношении слов Иисуса о Его сущности.

Анкерберг: У нас осталось две минуты.

Уоллес: Я хотел бы вернуться к четырнадцатой главе Марка. Я считаю, что Дэррэл сказал правильную вещь. Это ключевой момент, который мы должны понять.

Уоллес: Я хочу добавить ещё несколько моментов. Иисус выходит перед Каиафой на суд. Каиафа, первосвященник, заходит в святое святых раз в год. Он пребывает в Божьем присутствии, по крайней мере, в категории храма на земле. Иисус же говорит о том, что не только сможет попасть в Божье присутствие, но и сможет остаться в настоящем храме, где на самом деле находится Бог. Это пример, или шаблон, если так можно сказать. Таким образом, Он меняется ролями с Каиафой, и говорит: «Это ты на суде. Я сужу тебя». Он мог просто сказать: «Я царь». И этого хватило бы. Но Он говорит: «Я нахожусь в том же тронном зале, что и Сам Бог. Я сижу на Его престоле. Я твой судья». Это удивительная вещь. Если посмотреть на другую 14-ю главу (на этот раз 14-ю главу Деяний), то мы увидим, как Павел и Варнава проповедовали в Листре. Люди начали говорить о том, что к ним сошли два греческих бога. Когда Павел узнает об этом, как написано в Деяниях 14:14, то в первую очередь срывает с себя одежды. Он делает это для того, чтобы символически сказать: «Вы богохульствуете». Каиафа сделал это, когда Иисус заявил о том, что Он творит. Павел сделал это, когда жители Листры заявили о том, что Павел и Варнава были богами. И если бы Иисус не был Богом на самом деле, то подобное заявление с Его стороны было бы богохульством.

Бок: Для нас также важна идея о том, что Павел отказывался принимать эту концепцию или титул, которые принимал Сам Иисус. Это показывает нам разницу между Иисусом и Его последователями. Иногда люди, придерживающиеся «иисусианства», говорят, что Иисус пытался открыть, что все мы дети Божьи в том же смысле, что и Он. Нет, нет, нет. Ни в коей мере. Иисус уникален, и Его заявления уникальны. Он делает нас детьми Божьими, сыновьями Божьими, но не в том уникальном смысле, в котором Сам Иисус является Сыном Божьим.

Уоллес: И не только это. Мы видим в Откровении 19, что Иоанн был настолько впечатлен появлением ангела, что преклонился перед ним. А ангел говорит ему: «Встань, не делай этого. Я такой же слуга, как и ты». То есть, это касается не только людей. Даже ангелы не относятся к той же категории, что Иисус Христос.

Анкерберг: Это удивительные вещи. И всё это находится в исторических документах. С этим нужно что-то делать. Я помню, как посмотрел на всё это, когда ещё был студентом, и сказал себе: «Мне нужно сделать что-то с этим».

Бок: Это невероятно. Но это невероятно не в том смысле, в котором говорил Борг (что в это трудно поверить). Это невероятно, потому что это послание, которое идет от Бога, которое несет уникальную власть и печать Божью, а не просто какая-то информация, в которую трудно поверить.

Анкерберг: Я хочу поговорить о том, что эта информация была невероятной для некоторых людей, которые жили в те дни. Это было камнем преткновения для них. В каком смысле оно было камнем преткновения?

Уоллес: Борг говорит, что это преграда для веры. Конечно, это преграда для веры. Вот почему Павла гнали. Вот почему он говорил о том, что это камень преткновения для евреев и юродство для греков. Ведь когда мы начинаем рассматривать самую раннюю форму христианства (то, что мы видим в Новом завете), то это было послание, которое нельзя было назвать приятным ни для греков, ни для римлян, ни для евреев. Когда мы доходим до второго столетия, и видим гностицизм, движение, которое хорошо соответствовало неоплатоническому мировоззрению, то оно оказывается весьма приятным для них. Но в итоге такой взгляд не победил, потому что это не был взгляд, который менял жизни; потому что это не был взгляд, который корнями уходил к Иисусу, апостолам или ученикам.

Бок: Послание Иисуса было политически некорректным, но было корректным с точки зрения Бога

Анкерберг: Хорошо. Мы продолжим наш разговор на следующей неделе. Мы поговорим о следующем шаге. Мы видим обилие критики в отношении того, как первая церковь выбирала книги Нового завета. Когда их признали имеющими власть? Почему те книги, которые сейчас находятся в каноне, не были признаны сразу? Это одни из самых популярных вопросов, которые сегодня задает наше общество. Уверен, вы бы не хотели пропустить этот разговор. Надеюсь, вы присоединитесь к нам.

 

 

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».

точка орг. Копирайт 2015 АТРИ