Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 1

BDJ-1-RU

 

Тема: Битва за свержение Иисуса с престола. Программа 1

 

 

 Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» мы рассмотрим жаркие дебаты между двумя фундаментально разными историями, которые рассказывают об Иисусе.  Одна из этих историй – христианство. Она говорит, что Иисус – Мессия, Сын Божий. Он умер за наши грехи. Воскрес из мертвых.

  И может лично очистить и преобразить нас, дать нам жизнь вечную. Вторую историю можно назвать иисусианством. В этой истории Иисус всего лишь является человеком, который не творит чудеса, не называет Себя Мессией или Сыном Божьим, не умирает за чьи-либо грехи и не принимает веру в Себя или поклонение.

  Эта радикально новая история иисусианства появилась в современных средствах масс-мадиа благодаря популярным романам, огромному числу научных книг и специальным выпускам передач на телевидении. Люди хотят знать, какая история правильно описывает исторического Иисуса. И сегодня вы узнаете об этом. Присоединяйтесь к нам на этом особом выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

++++

Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Сегодня вас ждет интересный выпуск. Мы говорим о новой информации, которая доносится до всех нас через медиа. Под медиа я подразумеваю популярные романы, вроде «Кода да Винчи», научные книги, специальные выпуски шоу на телевидении – все средства информации. Нам преподносится новая информация об Иисусе. И в конце нас просят дать новое определение и изменить традиционное христианство, которое мы знаем.

У нас в гостях два человека, которые являются одними из лучших богословов мира. Дэррэл, недавно ты написал интересную статью, которая называется «Когда масс-медиа злоупотребляют правами». Меня очень впечатлил тот факт, что ты сказал, что что-то изменилось в нашем обществе в том, как мы получаем информацию об Иисусе. К чему это приведет нас? Мы говорили во вступлении, что есть две истории об Иисусе, которые рассказывают сейчас. Расскажи нам об этом.

Бок: Методы подачи информации меняются. Теперь она напрямую идет к публике.   Она идет не через университетские каналы, и не ограничивается одними богословами. Многие богословы пытаются информировать публику о том, что происходит на университетских кампусах в контексте другой подачи Иисуса. Если мы говорим об общественном мнении, то в нем есть две истории об Иисусе. Обе эти истории называют христианством, но они весьма различны. Вот почему одну я назвал христианством. В ней личность Иисуса находится в центре истории. Его дела и Его послание важны для нее. И есть «иисусианство». В этой истории говорится об Иисусе из Назарета. Эта история говорит, что Его учения важны, но не Его личность. В одной истории Иисус является Христом, Избранником Божьим, Помазанником, вокруг которого вращается вся программа Божья. В другой истории Иисус – всего лишь посланник. Он пророк. Это значит, что Его уважают. Но Его не считают кем-то особенным в контексте тех дел, что Он творит. Он просто должен передать послание.

Анкерберг: Да. Ты говоришь, что людям начали задавать вопросы, которые ставят крест на разговорах. То есть, если кто-то говорит об Иисусе… Сегодня благодаря медиа у людей появились вопросы, ставящие крест на разговорах. Приведи нам несколько примеров.

Бок: Например: «Что делать со всеми другими Евангелиями, которые были написаны, но которые не попали в Библию, хотя и должны были попасть?» Или: «Разве вы не понимаете, что победители пишут историю? Ведь Новый завет был написан победителями.. А теперь мы нашли вещи, которые написали проигравшие. А это значит, что теперь все должно измениться, потому что мы увидели полноту картины».

Анкерберг: Да. В этом первом выпуске я хотел бы, чтобы мы начали отвечать на этот вопрос, поделившись информацией, историческими корнями христианства. Почему мы считаем, что та информация об Иисусе, которая есть у нас, берет свое начало от Иисуса и апостолов? Сегодня многие пытаются оспорить данный факт, и они используют различные методы, о которых мы поговорим. Я имею в виду «Код да Винчи», «Бумаги Иисуса», «Династию Иисуса» или «Потерянный склеп Иисуса», «Семейный склеп Иисуса».

Все эти вещи концентрируются на факте иисусианства. Они проталкивают этот взгляд. Чтобы противодействовать этому взгляду… я заметил один уязвимый момент, который проявляется у христиан, которые слушают их. Они не знают нашу сторону, каковы наши корни. Я дам вам наброски, а вы потом заполните пробелы. Хорошо? Итак, вот какие у нас есть наброски. Первое. Человек по имени Иисус Христос жил на самом деле.

Второе. Он выбрал из Своих последователей 12 апостолов. Третье. Он умер. Мы будем говорить о воскресении…  Но Он умер, по крайней мере. Затем, через 50 дней после того, как Он ушел со сцены, произошло событие под названием «Пятидесятница».

  Всё это происходило в Иерусалиме. Там апостолы, которые были с Иисусом три года, встали и проповедовали послание. И три тысячи евреев обратились в христианство. От этой группы людей… Мы доходим до следующего пункта, где из этой группы обращенных (каким бы ни было это послание; мы поговорим о том, какое послание они проповедовали 50 дней спустя), люди пошли во все концы Римской империи к пятнадцати народам: от Рима до Саудовской Аравии, Турции, Египта и так далее. Факт в том, что эти люди основывали церкви на основании этого послания. Да? И далее мы видим время до появления книг и посланий Нового завета. Возникает вопрос: «Куда люди смотрели? Что они использовали для того, чтобы отвечать на вопрос: «Что является ортодоксальным христианским убеждением, а что – нет?» Я хочу, чтобы вы рассказали о том, что у них было. Во-первых, были живые апостолы, которые ходили по церквям. Если был вопрос, то можно было сказать: «Петр, придешь ко мне на кофе?» Это во-первых. Кроме того, были заявления о доктринах, вероучения. Мы поговорим о том, что это такое. Но они были, и они отсылали к самому началу. Также были гимны или песни. И кроме того, были таинства: крещение и причастие. После этого начали появляться послания и книги апостолов. И мы поговорим о том, когда они начали появляться. Сколько прошло времени с того момента, как Иисус ушел со сцены, как они проповедовали в день Пятидесятницы, до того, как начали появляться первые книги? Кроме всего этого были ученики живых апостолов, и ученики учеников, отцы церкви, лидеры христианства. Чуть ниже у нас находятся потерянные Евангелия, гностические Евангелия и прочее. Итак, это наша схема. Давайте начнем вот с чего: «Откуда нам знать, что Иисус Христос жил на самом деле и был исторической личностью?»

Бок: У нас есть серьезные доказательства за пределами Библии – от Иосифа Флавия. Он говорит в «Древностях», в 18-й книге… И в этом отрывке есть вещи, который многие оспаривают, потому что еврей никогда бы не сказал их. Это фразы, вроде «Он был Христом». Кроме того, там есть признание воскресения. Иосиф Флавий точно не мог написать такого. Но большинство людей, когда смотрят на эти цитаты, говорят, что они указывают на то, что Иисус существовал. У Него было необыкновенное служение, на котором Он совершал необыкновенные дела. Он был распят во время Пилата по требованию еврейских лидеров, и что благодаря Его смерти у Него появились последователи. Это базовые ключевые факты. Но так как есть люди, которые утверждают, что Иисус Христос на самом деле никогда не существовал, этот труд является важным источником доказательств. Он написан еврейским историком, который описывал этот период истории.

Анкерберг: Да. Давай покажем книгу нашего друга Гари Хабермаса «Исторический Иисус», в которой он рассматривает. как минимум 17 нехристианских источников, рассказывающих о жизни Христа. Он преподносит 129 фактов. Да? И это до Нового завета. Они соответствуют Новому завету или говорят о том же, о чем говорит Новый завет. Кроме того, мы должны сказать, что у нас есть доказательства в исторических записях. И самые ранние исторические записи – это…

Бок: Самые ранние исторические записи, которые есть у нас – это материалы, которые мы видим в Новом завете. Это Евангелия, книга Деяния, те вещи, о которых говорится в посланиях Павла и в других посланиях. Итак, есть несколько материалов, которые появились в первом столетии, и которые стали частью нашего Нового завета. И когда мы говорим о них, важно отметить то, что это исторические документы. Они говорят нам о том, во что верили люди в первом столетии. Пока что мы не говорим об этих документах, как о богодухновенном Слове Божьем. Но их содержание отражает то, во что верили люди, жившие в первом столетии и считавшие себя последователями Иисуса.

Анкерберг: Да. Когда я пришел в христианство, то не остановился, и не сказал: «Вот книга, которая упала с небес, и которая является богодухновенной и наследственной». Я относился к этим книгам так же, как к Геродоту, Катуллу или другому представителю древней истории. Я спрашивал себя: «Дает ли она мне настоящую информацию об этом периоде времени, о личности, живущей в этом периоде времени?» Вот, что я имею в виду: если вы начинаете с этого, то идея богодухновенности и наследственности приходит чуть позже, после того, как вы принимаете несколько других вещей. Но мы не начинаем с этого. Мы начинаем с вопроса: «Есть ли у нас достоверная историческая информация?» Да? Тогда все эти источники, и другие источники после этих говорят: «От группы людей, которая следовала за Иисусом»…  Из этой группы Он выбирает 12 апостолов. Расскажите мне о том, откуда мы знаем, что Он выбрал 12?

Бок: У нас есть четкая традиция, которая говорит, что было выбрано 12 человек. В этой группе был Иуда. Иисус выбрал человека, который в итоге предал Его. Иногда люди могут сказать: «Число 12 надуманно. Это параллель с 12-ю коленами Израиля. Это лишь способ добавить немного литературных оборотов, чтобы следование за Иисусом отражало ситуацию в Израиле». Но если вы выдумали это, то это значит, что вы придумали правила. И если вы придумываете правила, то точно не придумали бы, чтобы Сын Божий, выбрал кого-то, кто предаст Его. В текстологии это называется критерием позора. Это что-то, что не соответствует плану. И так как это не соответствует, то намного вероятнее, что это событие произошло, чем то, что его выдумали.

Анкерберг: Хорошо. Иисус умирает, Дэн. И факт в том, что что-то происходит. Да? Чуть позже мы поговорим о воскресении. Но давай скажем, что все согласны в том, что Он умер. Джон Домино на семинаре «Распятие Иисуса» говорит, что одним из самых достоверных фактов истории является то, что Иисус умер. Даже атеист Герд Людеманн говорит, что Он умер. Да? Если Он умер, то это значит, что Он не уехал в Египет, не уехал в Индию, не уехал в Испанию, и так далее. Он умер. Да? Через 50 дней после того, как Его положили в гроб, происходит другое событие, еврейский праздник, который называется «Пятидесятница». И что происходит?

Уоллес: Иисус вознесся за 10 дней до дня Пятидесятницы. Он сказал: «Через некоторое время на вас сойдет Дух. Он даст вам силу». И они начали говорить на языках перед людьми, которые собрались со всего Средиземноморья, перед всеми евреям из диаспоры, и находящимися в рассеянии. И в этот день Евангелие отправилось во все места. Здесь есть вероятность… И семинар «Иисус» говорит об этом: «Мы видим потерю памяти у этих апостолов». Эта потеря памяти должна была бы произойти до дня Пятидесятницы, чтобы они могли восстановить саму сущность Иисуса.

Анкерберг: Возникает вопрос: «Да ладно?!»

Уоллес: Я знаю, я знаю.

Анкерберг: «Вы хотите сказать мне, что они были с Ним три года, и за 50 дней забыли бы обо всем, чему Он учил их, и что они видели?»

Уоллес: Они не только должны были бы забыть всё, что знали о Нем, но и должны были бы заменить это правдоподобным мифом. И кроме того, было не только 11-12 апостолов. С ними было ещё около сотни человек, которые сказали бы: «Постойте, такого не было, такого не было. Вот, что говорил Иисус». У них была «память общины», если так можно сказать, которая бы напомнила о том, что они слышали от Иисуса, и как воспринимали Его.

Анкерберг: И не только это. Они обращаются к толпе в Иерусалиме, которая совсем недавно видела, как Иисуса распяли.

Уоллес: Вот именно.

Анкерберг: И Петр… Давайте поговорим об этом. Мы прервемся ненадолго, а затем вернемся и восполним этот пробел. Вам нужно знать это, поэтому оставайтесь с нами. Итак, мы снова с вами. Мы говорим с доктором Дэррэлом Боком и доктором Дэниэлом Би Уоллесом. Мы ведем захватывающий разговор о той исторической информации, которая дошла до нас, о корнях христианства, на которые сегодня набрасываются медиа, пытая опровергнуть их. Они говорят: «У нас должно быть альтернативное христианство, а не то, с чем вы, ребята, выросли». Мы же говорим: «Не спешите. Давайте рассмотрим этот вопрос ещё раз».

Мы начали с того факта, что был Иисус, и что Он избрал 12 апостолов.  Затем Он умер. Мы считаем, что Он воскрес из мертвых, и мы будем говорить об этом. Но факт в том, что Он, по крайней мере, умер. Потом, через 50 дней Его апостолы… Я просто не могу поверить в то, что кто-то может предполагать, что они забыли всё, чему Иисус учил их на протяжении трех лет. Что они забыли о Его чудесах. Кроме того, как насчет тех, кто просто стоял и слушал Его? Петр обращается к этим людям в проповеди, которая записана в книге Деяния.

Бок: Фактически, он говорит, что то, что Бог обещал во время пришествия Мессии и наступления нового века, происходит прямо сейчас. Мессия пришел. Дух сошел на Божий народ. И через это мы видим свидетельство того, как Бог творит Свои дела внутри человека. Он, Петр, делает ударение на то, что «мы были свидетелями этих событий».   На самом деле, Иисус выбрал апостолов для того, чтобы собрать вокруг Себя, по сути, учеников. Учеников, которые будут учиться у Его ног, будут учиться тому, чему Он учит, а затем понесут послание в разные части мира с той надеждой, которую представляло это послание: «Бог занимается восстановлением разрушенных взаимоотношений с людьми».

Анкерберг: Хорошо. Дэн, три тысячи евреев обращаются благодаря этому посланию. Да? Они берут его и возвращаются назад, в разные части Римской империи. И эти церкви, образовавшиеся через 50 дней после смерти Иисуса, когда они отправились в свои места… Они начали создавать церкви. Возникает  вопрос: «Каким было послание, которое они проповедовали во время создания этих церквей?»

Уоллес: Интересно, что после этой, предполагаемой «потери памяти», которой на самом деле не могло быть, возникает потеря контроля со стороны апостолов. В день Пятидесятницы, в день рождения церкви, послание распространяется по всему Средиземноморью. Но при всём этом мы видим неизменность ключевых убеждений этих людей в различных местах. Благодаря этому даже через несколько лет Павел мог написать римлянам и фессалоникийцам, говоря, что Евангелие распространилось от них по всему миру. Фактически, основанием этого послания были следующие пункты: «Иисус Христос умер на римском кресте и воскрес из мертвых. Он тот, кто приводит нас к Богу, прощая наши грехи».

Анкерберг: Хорошо. Это подводит нас к следующему вопросу: «Хорошо. Предположим, что появились эти новые церкви, а живые апостолы ходили между ними. То есть, им можно было задать вопрос. Они также учили церкви. Они исправляли информацию». Это ответ на вопрос: «Откуда ранние христиане (когда не было Нового завета; когда он ещё не был написан), откуда они знали, что является ортодоксальным, а что – нет?» У них были живые голоса, обладавшие властью. Я всегда думал вот о чем: «Если они могли прийти и воскресить мертвого, то это явно привлекало внимание людей». Вы понимаете, о чем я? Уверен, они говорили: «Их стоит послушать. Они могут исцелять людей, изгонять бесов». Все эти вещи делают тебя особенным человеком. Эти люди ходили по церквям. Они были с Иисусом, и теперь они делятся информацией, рассказывая о том, что правильно, а что – нет. Но кроме того, когда их не было, в церквях было вероучение, как ты его называешь, или заявление об убеждениях.

Бок: Я называю это наставлением

Анкерберг: Расскажи мне, что это такое, и как в нем разобраться.

Бок: Наставления – это короткие, ясные и сконцентрированные доктринальные заявления. Они очень короткие.  Римлянам 1:2-4 говорит о том, что Иисус был одновременно и человеком и Богом. Всё это говорится в одном предложении. 1-е Коринфянам 8:4-6 говорит о том, что есть много богов и господ в мире, но для нас, для христиан, есть лишь один Бог Отец и один Господь Иисус Христос. Это пример уравнения Отца и Сына. У нас есть заявления, вроде 1-го Коринфянам 15 о воскресении, где говорится о физической природе воскресения, воскресения через 3 дня.

Анкерберг: Процитируй его.

Бок: Что Христос умер по Писанию, что был погребен, и что воскрес в третий день, по Писанию. Там также дается список людей, которым Он потом явился.

Анкерберг: Павел говорит: «Я передал вам то, что сам принял».

Бок: Передал вам.

Анкерберг: Когда всё это произошло?

Бок: Если говорить словами великого теолога Криса Бермана, то «с самого, самого, самого, самого начала» (смех). Павел говорит здесь вот о чем: «То послание, которое обратило меня в середине тридцатых – это то послание, которое мы передаем вам, когда я пишу вам в пятидесятых». Таким образом, мы видим послание, которое, как мы знаем, было там с самого начала. Никто не сомневается, никто не сомневается, что ученики были убеждены на все сто процентов в том, что Иисус Христос воскрес из мертвых. Они спорили лишь о том, что было источником этого события.

Анкерберг: Но кроме этих вероучений или доктринальных убеждений, которые передавались от одного христианина другому, мы также видим пения людей.

Бок: Да, в Новом завете мы видим гимны. Самые известные из них записаны в Филиппийцам 5-11 и Колоссянам 1…

Уоллес: Филиппийцам, вторая глава.

Бок: Да, Филиппийцам 2. Филиппийцам 2:5-11 и Колоссянам 1:15-20. Эти два места являются чудесными примерами жизни и служения Иисуса. В одном случае Он уничижил Себя, облекся в плоть, и Бог возвысил Его. Это Филиппийцам 2

Анкерберг: Я хочу, чтобы вы показали мне, во-первых, шестой стих второй главы Филиппийцам.

Бок: В шестом стихе говорится: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу.

Анкерберг: Я просто хочу сказать, что это не похоже на «семь одиннадцать». Знаете, что такое «семь одиннадцать»? Это когда у вас семь слов, и вы поете их 11 раз. Сегодня такое часто бывает в церквях.

Бок: Это очередной «анкербергизм»?

Уоллес: Да.

Анкерберг: Дело в том, что я читал эти гимны. Если взять эти гимны, и сказать: «Это та теология, которая была в их гимнах»… Да? А в послании Колоссянам… Как там всё началось?

Уоллес: В послании Колоссянам говорится об Иисусе как о первородном Божьем, первородном из мертвых. Главная тема послания к Колоссянам сосредотачивается на двух вещах (Колоссянам 1:15-20), что Он Творец.

Анкерберг: Он – образ Бога невидимого.

Уоллес: Вот именно. К тому же, Он – искупитель.

Анкерберг: Да.

Уоллес: Мы спасены благодаря Его крови.

Анкерберг: В обоих случаях говорится о крови Христа и о Его спасительных делах. Итак, у нас есть доктринальные учения, гимны, которые основываются на той же теме…

Бок: У нас есть наставления и пения.

Анкерберг: Да.

Бок: У нас есть наставления и пения. Как ты знаешь, когда люди видят что-то, и запоминают слова – это наставление, которое происходит во время поклонения.

Анкерберг: Итак, всё это происходило внутри церкви. Кроме того, были таинства.

Бок: Да.

Анкерберг: Крещение и Господня вечеря, причастие. Расскажи мне о том, что идет вместе с этим, и как всё это берет свое начало во Христе.

Бок: В случае крещения мы говорим об образе омовения и нового рождения. Это образ того, как Дух входит в человека, как мы говорили, когда обсуждали Пятидесятницу. А Господня вечеря – это напоминание о том, насколько важна смерть Иисуса. У нас есть тело и кровь, жизнь Иисуса, если так можно сказать, которые были отданы для того, чтобы заплатить цену за грех. Только так мы можем обратиться и предложить прощение людям, которые грешат, и которым нужно заплатить цену перед Богом. Господня вечеря или последняя вечеря говорит именно об этом. У нас есть фундаментальная, ключевая, центральная теология христианства в каждой из этих трех категорий: в наставлении, в пении и в таинствах. Они связывают всё воедино и говорят: «Это ортодоксия». Эта картина чудесна, потому что каждая из этих сфер по отдельности, и все три вместе, были частью еженедельного служения.

Анкерберг: Вот именно.

Бок: Это происходило регулярно. Эти вещи повторялись. Люди пели Ему хвалу снова и снова, чтобы в итоге выучить слова гимна наизусть. Это похоже на то, как мы учим рождественские песни. Я не садился, и не учил слова «Тихой ночи», говоря: «Так, сегодня я запомню четыре строки «Тихой ночи». Нет, я пел эту песню снова и снова, пока не наступил момент, когда я запомнил слова наизусть.

Анкерберг: Хорошо. Все эти вещи шли одна за другой на протяжении короткого исторического промежутка времени. На следующей неделе мы добавим кое-что к нашему плану. Мы так и не добрались до посланий апостолов. Живые апостолы начали писать книги и послания. У нас есть четыре Евангелия, и есть остальная часть Нового завета. Я хочу поговорить о том, когда это произошло. Кроме того, у нас были ученики живых апостолов, которые начинают писать о том, что они слышали от этих апостолов. И у этих учеников тоже были ученики. Мне нравится то, что информационная цепь остается последовательной в любом направлении. Мы говорили о том, что исторические корни отсылают нас назад к Иисусу. Если люди поймут то, о чем мы говорили, то это разрушит большую часть ложной информации, которая льется из медиа о противостоянии иисусианства и христианства. Ты хочешь сказать что-то напоследок?

Бок: Да. Мы не обвиняем медиа. Медиа всего лишь отражают тот разговор, который происходит в обществе. Это их задача. Но мы узнаем об этом благодаря медиа. Важно понимать этот разговор и быть готовым к тому, чтобы принять в нем участие. Вот, что нужно понять. Христиане должны быть готовы к таким разговорам с людьми, потому что люди считают, что христианство является таковым.

Анкерберг: Хорошо. Дэррэл и Дэн написали книгу «Свергая Иисуса с престола». В ней говорится о тех идеях, которые пытаются перевести людей из ортодоксального христианства в иисусианство. Мы подробнее поговорим об этих идеях в продолжении нашего цикла. А на следующей неделе мы продолжим восполнять пробелы в наших базовых убеждениях и в том, что было передано. Надеюсь, вы присоединитесь к нам.

 

Если вы хотите стать христианином, то заходите на наш сайт по адресу джей-эй шоу точка орг, и нажимайте на кнопку «Стать христианином», которая находится в верхней части нашей страницы. Там вы также сможете прочитать информацию о том, как обрести личные взаимоотношения с Иисусом Христом Спасителем.

Копирайт 2015 АТРИ