Тема: Вызов ученичества. Программа 4

 

Диктор: Что, по-вашему, является главной, первостепенной вещью, которую Иисус хочет видеть у каждого христианина в Америке, Канаде, Центральной Америке, Южной Америке, Европе, Ближнем Востоке, Африке, Азии, Филиппинах и Австралии?  Иисус сказал: Итак идите, научите. Кто такой ученик? Как научить народы? Мой сегодняшний гость расскажет нам об этом. Его зовут Робби Галлати.  Он является пастором церкви, которая состоит из трех тысяч двухсот членов, и которая проводит по четыре утренних служения. И каждый из членов церкви обучает 7-8 человек за год.   Они, в свою очередь, обучают других. Если вы никогда никого не обучали, то сможете ли вы сделать это? Какие практические вещи вам необходимо знать? Сегодня вы узнаете об этом в нашем особенном выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

 

+++

 

Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Вы бы не хотели пропустить наш сегодняшний выпуск. Мы будем говорить о том, как разбираться с личными проблемами, которые возникают, когда вы решаете наставить кого-то другого. У Иисуса есть план для того, чтобы достичь мир. В мире живет семь миллиардов человек, и более четырех с половиной миллиардов не знают нашего Господа. Каков план Иисуса?

Он называется Великим поручением. Иисус сказал: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле…

  Он Бог, и Он говорит: «Итак идите, научите» или сделайте учеников. Это повеление касается всех, кто верит в Иисуса, кто называет Его своим Господом и Спасителем. Я хочу дать вам информацию, которая побудит вас попробовать сделать это. Люди говорят: «Послушайте, у людей бывают проблемы, и я не знаю ответов. Я не знаю, что сказать». И сегодня мы разберемся с этим вопросом. Мы поговорим о тех «сюрпризах», которые возникают, когда вы приглашаете кого-то встретиться с вами. Вы говорите: «Я хочу ободрить тебя, хочу помолиться за тебя. Я хочу, чтобы мы были подотчетны друг другу». Возникает множество моментов. Я пригласил одного из лучших Библейских учителей нашей страны – Робби Галлати. Его церковь состоит из 3200 членов. Они проводят по четыре служения в воскресенье, но при этом делают ударение на личное наставничество. Мы будем говорить о тех вещах, которые возникают, и постараемся помочь вам. Мы знаем, что вы не пасторы – вы простые люди. Мы оба начинали свой путь так же, повинуясь Иисусу Христу и следуя за Ним. Робби, давай вернемся к тому времени, когда тебя впервые пригласили в эти взаимоотношения. С чего всего началось? Как тебе удалось пойти дальше? Как тебе удалось начать наставлять других?

Робби: Ты абсолютно прав. Суть всего этого – ободрить людей, помочь им понять, что они могут сделать это.   Вы не обязаны быть супер-христианином, пастором или учителем Библии. Все призваны к тому, чтобы делать учеников. Я был спасен от жизни в зависимости. У меня была зависимость от героина и кокаина. Я попал в серьезную автомобильную аварию, из-за которой у меня развилась наркотическая зависимость. Три года я боролся с этой зависимостью. Я ограбил своего собственного отца. Некоторое время я был бездомным. Мне не к кому было обратиться. И когда я упал на самое дно после двух попыток реабилитации, я воззвал к Господу и сказал: «Боже, если Ты реален, и спасешь меня от тех проблем, в которых я оказался, то я полностью посвящу свою жизнь Тебе». Я пережил кардинальное преображение. 12-го ноября 2002-го года Господь спас меня. На тот момент, Джон, я ни разу не читал Библию, и лишь пару раз бывал в церкви. У меня не было желания служить Господу до этого. Но Бог начал работать в моей жизни. Последующие шесть месяцев я блуждал. Я не знал, что делать. Я пошел в церковь, но я не знал, как читать Библию. Я не знал, как учить места Писания. Я не знал, что должен учить места Писания. Меня никогда не учили молиться. И вот однажды в церкви ко мне подошел один человек и сказал: «Ты бы хотел проходить курс наставничества?» Я сказал ему: «А что это такое?» Он сказал: «Ты бы хотел читать Библию, молиться вместе и изучать места Писания?» Я сказал: «С радостью!» До этого я молился, чтобы в моей жизни появился кто-то. И в мою жизнь пришел человек по имени Дэвид. В последующие шесть месяцев он учил меня основам веры.

После этого, когда он пошел дальше и занялся служением в церкви и путешествиями, ко мне пришел человек по имени Тим Лафлер. Тим начал вкладывать в меня часть своей души. И с того времени эти двое начали работать в моей жизни. Я не встречаюсь с ними каждую неделю, как раньше. Но они стали для меня попечительским советом, с которым я могу делиться идеями. Я могу позвонить им, когда мне нужна помощь. Они сыграли важную роль в моей жизни.

Анкерберг: Хорошо. Давай поговорим о суровых фактах. Робби, я помню, как впервые занялся этим. Я решил наставлять людей, которые уже некоторое время были христианами. Я считал их хорошими христианами. И когда мы двигались по этому пути, читали Библию, говорили об определенных вещах, молились вместе, то где-то по пути внезапно они начали шокировать меня определенными вопросами. Сначала я был в шоке от того, что в их жизнях были грехи. И они никак не могли побороть эти грехи. Мы поговорим о некоторых вещах, которые вышли на поверхность. Но я хочу, чтобы люди поняли, что подобные вещи возникают в процессе. Если вы имеете дело с настоящими людьми, даже с теми, кто уже долгое время является христианином, то вы столкнетесь со скрытыми грехами. Давай начнем с основ. Я увидел, что многие сомневаются в том, спасены ли они на самом деле.

Робби: Да. Во-первых, мы должны помнить, что возраст не равноценен зрелости.

Анкерберг: Ты абсолютно прав.

Робби: И тот факт, что кто-то старше, или пробыл всю свою жизнь в церкви, не означает, что он является духовно зрелым христианином. Вот почему важно начинать с начала. У меня была группа наставничества, в которой был один парень. Ему было 22. Он только что вышел из тюрьмы. И вместе с ним в группе был 50-летний дьякон. Мы говорим о полных противоположностях. Но эти двое начали с самого начала. Я начинаю со спасения. Важно начинать с вопроса: «Есть ли у вас взаимоотношения с Господом?» Джон, у меня был такой случай, когда я наставлял одного парня 6 недель подряд. Мы говорили об уверенности в спасении, говорили о доктринах веры. И после шести недель чтения и изучения Писания он останавливает меня посреди встречи, и говорит: «Пастор, я не знаю, являюсь я верующим, или нет». Он говорит: «Я читал об Иисусе, слышал о спасении и всю свою жизнь провел в церкви. Но я даже не знаю, спасен ли я». Мы остановились и привели его к Господу. И после этого мы начали всё заново. Важно понимать: тот факт, что человек достиг определенного возраста, или провел определенный период времени в церкви, не означает, что он знает дела Господни.

Анкерберг: Да. И я хочу сказать людям: «Когда вы видите подобное – просто примите и скажите: «Хорошо. Если ты не уверен, то давай убедимся в этом». Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. «Мы верим в то, что Христос понес твои грехи. Если ты положишься только на Него, и ни на что иное, то давай помолимся и пригласим Господа в твою жизнь». Вы делаете это, и идете дальше. Я говорю о том, чтобы вас не шокировали эти вещи. Это то, что бывает у настоящих людей. И если вы сталкиваетесь с настоящими людьми, то будете сталкиваться и с этим. Вот ещё один случай. Я помню, как однажды ко мне подошел один человек, которого я наставлял, и рассказал мне о личном сексуальном грехе в его жизни. Я понял, что многие мужчины в нашей культуре сталкиваются со скрытыми грехами в сексуальной сфере. Это может быть то, что они сделали в прошлом, или то, с чем они сталкиваются сегодня через интернет. Я имею в виду порнографию и прочие аморальные вещи. Робби, не знаю, как ты (и мне хотелось бы услышать, что ты скажешь по этому поводу), но я в первую очередь благодарю их за то, что они доверились мне. Они положились на меня и попросили, чтобы я помолился за них и помог им. Да? Я едва не упал в обморок, хоть и был близок к этому. Я подумал: «Наверное, вы шутите?» Нужно сказать: «Это те вещи, с которыми сталкиваются реальные люди». И это те вещи, с которыми Иисус может помочь им. Он может простить их грехи, дать им победу в этой сфере. Есть определенные вещи, которые они должны сделать, и это те вещи, над которыми с ними нужно работать. Они должны быть подотчетны вам. Но опять же, мы должны принять, что сексуальные грехи являются частью этого процесса, и вам придется разбираться с ними. Что бы ты посоветовал?

Робби: Когда в процессе наставничества начинаешь принимать участие в чьей-то жизни, то может открыться какая-то грязь. Часто в церквях у людей лишь поверхностные отношения. «Как дела, Джон? Всё отлично. А у тебя как?» Обычно это всё, что мы знаем о жизни других верующих. Но когда вы становитесь частью жизни другого человека, то узнаете что-то о нем. За все те годы, что я молился с группами, я узнал, что существуют скрытые грехи. Это те вещи, которые мы никогда бы не заметили на поверхности. Но теперь, когда мы оказались в группе, когда мы подотчетны друг другу, когда мы искренни друг с другом, то открываются скрытые грехи, аморальность, о которой ты говорил. Люди начинают говорить тебе: «Пастор, у меня проблемы. Джон, Робби, у меня есть проблемы с этими вещами». Это зависимости. Вы увидите, что есть люди, которые зависимы от вещей, которые вы считали невозможными. Я помню, что в церкви, в которую я ходил раньше, был один человек, который услышал о том, что я наставляю мужчин. Он пришел ко мне в офис вместе с другим членом церкви. Когда он зашел в офис, то я понял, что с ним что-то не так. Я ощутил злое присутствие в его жизни. В итоге оказалось, что этот человек был последователем Антона Ла-вея, верховного жреца «церкви сатаны». Этот человек поклонялся сатане. Можете представить себе, что он ощущал внутри. Это была полная противоположность. У него внутри шла духовная битва. Он поклонялся сатане, а я был последователем Господа Иисуса Христа. Там было такое злое присутствие, что оно ощущалось физически. Только представь.

Анкерберг: Да, да.

Робби: После часового разговора с этим человеком мне удалось наладить с ним связь, потому что у него также была наркотическая зависимость и темное прошлое.

Я сказал ему: «Послушай, Бог может изменить это. Иисус является ответом на все вопросы, которые только могут возникнуть у тебя. Он – решение всех проблем, с которыми ты сталкиваешься». И он сказал: «А Иисус может сделать это для меня?» Я стал с ним на колени, вместе с другим мужчиной, и мы помолились о том, чтобы Христос пришел в его жизнь. Когда мы поднялись с колен, то он плакал, и я тоже. И мы начали развивать свои взаимоотношения в наставничестве. Представь, какие вопросы были у этого человека, какие плохие привычки он приобрел на протяжении этих лет. Нам нужно было начинать с основ. Он говорил мне такие вещи, на которые я мог лишь сказать: «Ты действительно делал это?» Я не говорил: «Я не могу поверить в это». Я говорил: «Знаешь, Господь может помочь тебе с этим». И важно, чтобы мы были спокойны в процессе, потому что принимая участие в жизнях других, мы можем услышать вещи, которые никогда не предполагали услышать.

Анкерберг: Да. Мы прервемся ненадолго. После перерыва я хочу, чтобы мы ответили на вопрос – я хочу услышать твое мнение… Есть люди, которые говорят: «Я совершил слишком много грехов. Бог никогда не сможет простить меня за то, что я сделал. Я хуже грязи». Да? Эти люди ни во что не ставят себя. Да? Эти люди смотрят нас. Возможно, вы один из них. Оставайтесь с нами. Мы поговорим с вами через минуту. Никуда не уходите.

 

++++

 

Анкерберг: Итак, мы снова с вами. Мы говорим с Робби Галлати – одним из лучших Библейских учителей нашей страны. Мы говорим о практических моментах наставничества. Если вы говорите Богу: «Хорошо, я попытаюсь ободрять, помогать и наставлять другого человека, другого верующего, покажу ему, как читать Слово Божье, как молиться, как заучивать Писание, как быть подотчетным». Сегодня мы говорим о тех сюрпризах, которые возникают в этих взаимоотношениях. И когда такое открывается, то некоторые говорят: «У меня есть прошлое, от которого нельзя избавиться. Мне кажется, что Бог не любит меня. Мне кажется, что Бог не может простить мои грехи. Я слишком много нагрешил». Я хочу попросить совета у Робби. Но через минуту. Я всегда говорю людям: «Представьте две дороги. На одной дороге у вас ровная поверхность. Время от времени вы видите небольшую рытвину, небольшую кочку тут и там. Но в основном эта дорога ровная. Большинство христиан смотрят на свою жизнь, как на эту дорогу. У них может быть несколько кочек на дороге, но в основном она гладкая. Но есть и другие люди. На их дороге рытвины весьма глубоки. На их дороге есть ямы, в которых можно потерять машину. Иногда рытвины уводят прямо с дороги. Они глубокие, некрасивые. Ты смотришь на них и говоришь: «Да, это похоже на мою жизнь». Я хочу, чтобы вы представили снежную бурю. Я хочу, чтобы вы представили, как падает снег. Он падает на обе дороги. И если выпадет полметра снега, то независимо от того, большие рытвины на дороге, или маленькие – снег укроет обе дороги, и они будут выглядеть идеально. Я хочу сказать вам, что кровь Иисуса Христа очищает нас от всех грехов. Не имеет значения, какой грех вы совершили – Иисус Христос полностью очищает вас от него. Робби, я делился этой историей с людьми, чтобы помочь им понять, что Иисус является великим Спасителем, и что бы они ни сделали – Он достаточно велик для того, чтобы справиться с их проблемами. Что ещё ты узнал?

Робби: Однажды я служил человеку, который был морским пехотинцем.    Он вкратце говорил о тех временах, когда его нанимали для убийств. Он был наемным убийцей. Он отправлялся и убивал людей. И когда он вернулся с войны, вернулся со своей службы стране и стал верующим, у него возникла проблема. И эта проблема сопровождала его до конца жизни. Я помню, как мы с ним встречались, чтобы пообедать, и он редко говорил об этих случаях. Как-то его жена отвела меня в сторону и сказала: «Брату Полу тяжело простить себя. Ему тяжело поверить в то, что Бог может простить его». Я помню, как был рядом с ним, когда он был при смерти. Я был в больнице. Он едва мог говорить. Я спросил его: «Веришь ли ты, что Бог простил тебя?» А он сказал: «Верю, но не понимаю этого». Я сказал ему: «Проблема не в том, что Бог простил тебя. Проблема в том, что ты не простил себя». Я помолился с ним прямо там, в больнице, чтобы он простил себя. Я вижу, как подобное происходит со многими. Мы знаем в разуме, что Бог простил нас. Но проблема в том, что мы продолжаем нести бремя, потому что мы не простили себя.

Анкерберг: Да. Я считаю, что есть один стих, который особенно актуален для группы из одного или двух человек, или при встрече один на один.  Стих, говорящий об исповедании наших грехов, работает для Господа – Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Интересно, что иногда, когда мы делимся этим стихом с другим человеком, Господь дает нам сил. И когда мы говорим: «Слушай, я принимаю тебя таким, какой ты есть. Господь очистил меня от определенных вещей в моей жизни. Я грешник, и ты грешник. Никто не совершенен. Мы будем вместе работать над этим». Такое принятие в группе творит чудеса.

Робби: Да.

Анкерберг: Кроме того, мы должны поговорить о конфиденциальности. Когда с нами делятся подобными проблемами, то мы должны заложить правила конфиденциальности. Давай поговорим об этом.

Робби: Да. В группе наставничества доверие является одним из ключевых элементов. Конфиденциальность – это то, что обязано быть у вас. Я часто вижу, что в группах верующих мы можем услышать что-то от одного человека, и начинаем сплетничать, называя это «молитвенной нуждой». Мы звоним друзьям и говорим: «Послушай, я хочу сказать тебе кое-что. Возможно, мне и не стоит делать этого, но мы должны помолиться за Робби. У Робби проблемы с тем-то и тем-то, Томи». Это сплетни. В группе наставничества необходимо поступать так, чтобы то, о чем говорят в группе, оставалось в группе. И когда вы начинаете доверять друг другу…

Это может произойти не сразу. Иногда люди в группе начинали открываться после месяца общения. А в других случаях для этого требовалось от шести до восьми месяцев, и даже до года, прежде чем ребята в группе попросят меня отойти в сторонку и скажут: «Пастор, мы должны поговорить об этом. Робби, мы должны обсудить это в группе». Время покажет. Но именно конфиденциальность определяет, насколько быстро все произойдет.

Анкерберг: Да, я считаю, что ты абсолютно прав. Необходим определенный промежуток времени (больше, чем нам хотелось бы), чтобы люди начали рассказывать тебе об этих проблемах. Всё потому, что они никогда не рассказывали о них другим. Им тяжело было признаться в них самим себе. Да. И когда такие ситуации возникают, то я говорю: «Спасибо, что поделился этим со мной. Я хочу, чтобы ты знал, что Иисус может простить этот грех. Я могу принять тот факт, что ты сделал это. Я принимаю тебя как брата во Христе. Я делал вещи в своей жизни, и ты делал вещи в своей жизни, за которые Господь простил нас. Давай будем двигаться дальше».

Робби: Да. Знаешь, мне задают вопросы, на которые у меня нет ответов. И так происходит постоянно. Бывали времена, когда люди приходили ко мне и говорили: «Что это означает?» или «Что мне нужно сделать? Как мне решить эту ситуацию?» В процессе наставничества важно напоминать тем, кого вы наставляете, тем, с кем вы встречаетесь, что вы не знаете всех ответов. И это нормально – не знать всех ответов. Но вы знаете, где найти их. Я вспоминаю историю о Генри Форде. В те времена, когда Генри Форд был популярен, все считали его самым умным человеком в мире. И некоторые люди, которые осуждали его, хотели проверить это. Они подготовили экзамен для Генри Форда. Они пригласили лучшие умы, чтобы проверить его на публике. Они начали задавать ему вопросы: «Мистер Форд, вы знаете ответ на этот вопрос по химии?» Это был первый вопрос, но он сказал: «Нет, я не знаю ответа на этот вопрос». Тогда они сказали: «Хорошо. Мы зададим вам другой вопрос. Мы хотим задать вам вопрос об американской истории. Вы знаете ответ на вопрос, когда была такая-то битва?» А он говорил: «Нет, я не знаю ответа на этот вопрос». Тогда они задали ему следующий вопрос. И через три вопроса они сказали: «Мистер Форд, вы должны быть самым умным человеком в мире, но не знаете ответа на эти вопросы?» А он сказал… «Я не являюсь самым умным человеком в мире, потому что держу все ответы в своей голове. Дело в том, что я знаю, где найти ответы». Я считаю, что верующий не обязан знать всех ответов. И нет ничего страшного в том, чтобы сказать: «Я не знаю ответа на этот вопрос». Но вы можете знать, где найти ответ.

Анкерберг: Расскажи нам о том, почему подотчетность является частью победы над грехом, над скрытым грехом и прочими грехами. Тот факт, что мы выносим эти проблемы на свет и даем отчет кому-то… Я хотел бы добавить еще один момент. Как насчет человека, который совершает ошибки практически регулярно?

Робби: Да. Хороший вопрос. В Псалме 118 сказано, в Псалме 118:11…  В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою, Господь. Псалмопевец обращается к Господу. И я понял, что когда мы размышляем над Словом, запоминаем Слово, то начинаем пропитывать свои жизни Словом, начинаем разбираться со скрытыми грехами. Мы можем бороться с грехом – как об этом говорится в послании Ефесянам – с помощью  меча Духа и Слова Божьего. Это меч. И когда мы изучаем места Писания, размышляем над местами Писания, то можем атаковать те грехи, которые тревожат нас в нашей жизни. Мы будем сталкиваться с ситуациями, когда люди не могут победить грех в определенный момент жизни. Для этого может понадобиться много времени. Это может никогда и не произойти. Важно, чтобы мы, держась за таких людей, были рядом с ними. Бывают времена, когда нужно убрать кого-то из группы. Мне постоянно задают этот вопрос: «Когда нужно закончить отношения наставничества?» У меня была одна группа, в которой два парня приходили каждую неделю, а ещё один парень приходил крайне редко. И вот, что начало происходить: он стал тянуть других вниз. И настал момент, когда мне пришлось подойти к нему и сказать: «Послушай, я люблю тебя, брат. Я хочу работать с тобой, но по твоим поступкам я вижу, что ты не относишься к этой группе серьезно. Я не говорю, что тебя нельзя наставить. Я не говорю, что я не могу наставлять тебя. Но данный момент твоей жизни – это не лучшее время. Я буду с тобой в любви. Я буду молиться за тебя на расстоянии, но мне придется убрать тебя из группы».

Анкерберг: Да. Я задумался над тем, что ты сказал по поводу того, что мы должны быть терпеливы с людьми. Иногда люди могут исповедать грех, привычку, скрытый грех, и мы не всегда забываем о них за день. Иногда мы даже не можем понять, почему человек оказался в этом, или что происходит с ним. И именно в такие моменты молитвы и изучение Писания начинают работать в нашей жизни. Бог обновляет наш разум и начинает менять нас изнутри. Мы не доктора, в том смысле, что мы не знаем всё о том, как работает человек. Да? Бог является доктором. Бог является профессором. Только у Бога есть ответы. Наша задача – поместить таких людей во взаимоотношения с Господом, молиться с ними, ободрять их, давать им правильные места Писания. Но есть и другие источники, которые могут помочь нам: книги, советники. Они необходимы нам в этом процессе. Я имею в виду Библейских советников, людей, которые берут принципы Слова Божьего, и применяют их в работе с такими людьми. Хочешь добавить что-то к этому?

Робби: Я хотел бы добавить, что Джон Оуэн, известный пуританин, сказал: «Либо вы убиваете грех, либо грех убивает вас».  Я считаю, что вот в чем прелесть группы наставничества. Сначала мужчины или женщины группы исповедуют грех, понимают грех, определяют грех, и начинают работать над грехом. Раньше для них это было чужеродной концепцией.

Простое участие в группе формирует состояние подотчетности, с которым они, возможно, не сталкивались никогда ранее. Важно понимать, что иногда, когда мы разбираемся с грехом в своей жизни, необходимо время.

Анкерберг: Да. Мне также нравится то, что бывают моменты, когда люди в группе признаются в том, что грешили. Это помогает другим признаться в том, что они согрешили. Внезапно стены падают, и все становятся настоящими. И тогда ты понимаешь, что тебе необходим Господь, потому что только Господь может собрать пазл в единое целое. Мы просим Господа друг за друга вместе. И Бог делает так, что сердца членов группы начинают плавиться и объединяться. Это удивительно.

Робби: Да.

Анкерберг: На следующей неделе мы продолжим говорить о практических аспектах наставничества. Мы будем говорить о том, как научить людей тому, что они должны идти и делать учеников. И если вы выпускаете их из группы, то когда им стоит браться за дело самим? И как им делать это? Мы поговорим об этом аспекте на следующей неделе.

 

 

********

Если вы хотите стать христианином, то заходите на наш сайт по адресу джей-эй шоу точка орг, и нажимайте на кнопку «Стать христианином», которая находится в верхней части нашей страницы. Там вы также сможете прочитать информацию о том, как обрести личные взаимоотношения с Иисусом Христом Спасителем.

Копирайт 2015 АТРИ