Тема: Неужели новые научные доказательства о происхождении жизни разрушают теорию эволюции Дарвина? Программа 1

Диктор: Сегодня мы рассмотрим главнейшие вопросы жизни: «Откуда мы появились? Как мы оказались здесь? Что создало нас?»   Чарльз Дарвин в своем «Происхождении видов» признался, что не знал, как появилась первая клетка, но утверждал, что каким-то образом несколько простых химических элементов объединились, и первая примитивная клетка появилась из изначальных вод ранней Земли.

Но сегодня молекулярные биологи ставят под сомнение эволюционные представления Дарвина, потому что ученые открыли, что человеческая клетка является не простой, а невероятно сложной. Одна маленькая клетка – это настоящий миниатюрный завод, состоящий из тысяч изысканно продуманных частей сложных молекулярных устройств, которые, в свою очередь, состоят более чем из сотни тысяч миллионов атомов. В ядре каждой клетки находится молекула ДНК, в которой хранится 3 миллиарда символов точного цифрового кода.

Этот код говорит клетке, как создавать сложные молекулы, которые называются протеинами, и которые трудятся, чтобы клетка была жива. Откуда появилась эта точная информация в ДНК? Является ли она продуктом неуправляемых естественных сил? Или это продукт Разумного Дизайнера?

Билл Гейтс, глава Майкрософт, сказал «Человеческая ДНК похожа на компьютерную программу, но она намного сложнее всего, что мы когда-либо создали».

Сегодня вы узнаете, почему цифровой код, хранящийся в ДНК человеческой клетки, является серьезным доказательством в пользу Разумного Дизайнера. У меня в гостях доктор Стивен Майер, соучредитель движения «Разумный замысел».

Он получил степень доктора философии от Кембриджского университета. Мы приглашаем вас присоединиться к нам.

+++++

Доктор Джон Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Сегодня вас ждет интересный выпуск. У меня в гостях доктор Стивен Майер, философ, получивший свою ученую ступень в Кембриджском университете, Англия. Он написал бестселлер «Подпись в клетке: ДНК и доказательства разумного замысла». Стивен, в мире идут дебаты о биологии, и ты присоединился к ним. Расскажи мне, что это за дебаты?

Майер: Это старые дебаты, которые начались еще у древних греков, и касались происхождения жизни. Является ли она результатом неуправляемого процесса, материального процесса? Или в этом принимало участие разумное действующее лицо или дизайнер? Это древние дебаты, которые снова стали актуальны.

Анкерберг: Ричард Докинз говорил об этих дебатах. На чьей он стороне?

Майер: Он, как мы говорим, находится на стороне материалистов. Он считает, что это сделал неуправляемый процесс. Он говорит, что биология – это исследование сложных вещей, которые выглядят так, словно их создали с целью.   Для Докинза ключевым является слово «словно». Они выглядят так, словно были созданы, но на самом деле не были. Они не произошли благодаря вмешательству Разумного Дизайнера.

Анкерберг: Франсиско Аяла также говорит об этом. В прошлом он был президентом, чего?

Майер: Американской ассоциации содействию развития науки. И он говорит, что «величайшим достижением Дарвина было то, что он показал, что логичную организацию живых существ можно объяснить через естественный процесс, естественный отбор, без какой-либо потребности в дизайнере или творце».   В другом месте он говорит, что Дарвин дал нам замысел, вид замысла без дизайнера.

Анкерберг: А теперь давай рассмотрим другую сторону

Майер: Альтернативным взглядом является теория разумного замысла, которая говорит, что живые существа выглядят так, словно в них есть замысел, потому что они были сотворены, и это видно при изучении научных доказательств.   Теория Разумного замысла является весьма простой. Эта теория говорит, что мы можем увидеть действие разумной личности в тех вещах, которые она оставляет. Например, если поехать к горе Рашмор и увидеть лица на горе, то понимаешь, что их создал скульптор.  Внутри клеток нет маленьких лиц, но есть другие индикаторы разума: цифровой код, сложная нано-технология, миниатюрные устройства и прочие вещи, которые в любой другой сфере мы бы приписали разумному интеллекту. Наш аргумент состоит в том, что те вещи, которые мы видим в биологии, не просто имеют вид дизайна, а на самом деле являются доказательствами реального дизайнерского интеллекта.

Анкерберг: Ты сам испытывал трудности с этими вопросами. В то время ты был геофизиком. А затем ты встретился с человеком, которого мы приглашали к себе в гости еще в 1985-м году. Его звали доктор Чарльз Текстон. Расскажи мне о том, как он повлиял на тебя, и как ты пошел учиться в Кембридж.

Майер: Дебаты о происхождении жизни заинтересовали меня весьма странным образом. В городе, в котором я работал, была конференция, на которой рассматривалась эта тема.  Я был шокирован, когда пошел на конференцию и узнал, что лидеры в этой сфере, по сути, признавали, что у нас нет эволюционной теории о происхождении изначальной формы жизни. Я думал, что эволюционные биологи давно разобрались с этим вопросом, но всё было иначе. Одним из приглашенных ученых был человек по имени Чарльз Текстон, который жил в Далласе, как и я тогда.  Он только что написал книгу под названием «Загадка происхождения жизни» в которой представил весьма здравую критику того, что называлось «химической эволюционной теорией». Это была попытка объяснить происхождение первой жизни из простых неживых химических элементов. Он представил свой взгляд, а другие ученые различных убеждений, согласились, что у нас не было объяснения этому. Дарвин не рассматривал этот вопрос в 1859-м году, и он не был решен в последующие годы. Меня заинтересовала эта тема, и через год я отправился на обучение в Англию. Я начал изучать этот вопрос, вопрос происхождения первой жизни.

Анкерберг: Хорошо. У нас здесь дерево жизни Дарвина. Объясни. Только что ты сказал, что у Дарвина не было ответа на этот вопрос.  Расскажи об этом дереве жизни.

Майер: Дерево жизни – это его представление истории жизни. Вертикальная ось показывает ход времени, а горизонтальная ось – все новые формы, которые появлялись со временем. Если посмотреть на ветки в конце дерева, то они представляют все жизненные формы, существующие сегодня на планете. Идея теории Дарвина состояла в том, что новые жизненные формы появлялись благодаря постепенному процессу эволюции, который превращал простые, ранее существовавшие формы, в более сложные формы, которые мы видим сегодня. Самая простая форма, с которой начинался весь процесс, представлена стволом у основания дерева.

Дарвин не рассматривал вопрос происхождения ствола и того, откуда в самом начале появилась первая жизнь. Хотя были попытки объяснить это после него, но прошло 150 лет, а у нас так и нет неуправляемой эволюционной теории о происхождении жизни, которая могла бы удовлетворить научное общество.

Анкерберг: Да. Внизу ствола…

Майер: Это загадка.

Анкерберг: Да, это загадка. Раньше говорили, что был “первичный бульон”, а теперь оказалось, что его нет. Ты сам открыл это. Дело в том, что тогда была популярна идея о том, что был какой-то «бульон», и что создать клетку было весьма легко. Что Хаксли говорил о клетке в те времена?

Майер: Да, ты прав. В 19-м столетии, когда Дарвин только представил свою теорию, многие ученые весьма быстро приняли ее. Изначально были дебаты, но в итоге они пришли к консенсусу, что Дарвин опроверг аргументы в пользу замысла. Он показал, что не было никаких доказательств реального замысла в природе, а лишь вид замысла. Но был вопрос, на который он так и не дал ответа. И это вопрос о том, как изначально появилась жизнь. Но ученые, придерживающиеся дарвинизма, не слишком переживали по этому поводу, потому что считали, что клетка была крайне простой, и что ее происхождение можно будет объяснить так же – благодаря абсолютно неуправляемым процессам.

Хаксли выразил свою мысль весьма ярко. Он сказал, что клетка – это гомогенная глобула однообразной протоплазмы. По сути, он сказал, что клетка – это желе или нечто подобное.

Анкерберг: Но эта идея не продержалась долго. Иными словами, с развитием науки у нас появились инструменты для лучшего исследования клетки, и Опарин придумал теорию, которая объясняла бы новые открытия тех времен. Объясни нам эту теорию.

Майер: Возможно, в первую очередь стоит сказать о том, что каждый раз наука открывала, что жизнь намного сложнее, чем считалось. Клетка оказалась намного сложнее, чем было принято считать. А это значит, что их идеям, эволюционным идеям о происхождении жизни, нужно было двигаться вместе с открытиями. Ученым нужно было как-то объяснить это. И первым это попытался сделать человек по имени Александр Опарин, который разработал так называемую «химическую эволюционную теорию», которую иногда называют «эволюционным абиогенезисом» – появлением жизни из неживых частиц.

Он представлял себе процесс, который состоял не из одного или двух этапов (как считали Хаксли и другие во времена Дарвина), а процесс, состоявший из семи или восьми этапов, который начинался с самых простых химических элементов, объединявшихся в различные группы при появлении различных источников питания. И в итоге они должны были дать известные нам протеины. А после этого должна была появиться клетка, объединившая эти протеины – и вуаля, у нас есть первая жизнь. Но изначально Опарин не знал о структуре и сложности ДНК. Именно открытия Ватсона и Крика, а также других ученых, изучавших протеины в пятидесятых годах 20-го века… Ватсон и Крик изучали ДНК, а другие ученые изучали протеины. И чем больше мы узнавали, тем менее вероятным казался этот пошаговый эволюционный процесс.

Анкерберг: Когда ученые добрались до ДНК, то что стало главной загадкой? О чем рассказывает твоя книга?

Майер: Есть две загадки. Ватсон и Крик раскрыли первую – структуру молекулы ДНК, а также связанную с ней – что она делает.  экране вы видите чудесную двойную спираль ДНК с химическими блоками, которые отмечены справа.  видно, что есть особенные химические элементы, которые отмечены маленькими буквами. На языке химиков они называются основами или нуклеотидными основами. В 1953-м году Ватсон и Крик открыли структуру молекулы ДНК.

А четыре года спустя Крик получил настоящее откровение. Я считаю, что это было величайшее откровение за всю историю биологии. И оно было сформулировано в форме гипотезы, которую подтвердили последующие открытия. Ее назвали «гипотеза последовательности». Его идея (которая оказалась верной) состояла в том, что четыре химических вещества, называющихся основами, функционируют так же, как буквы алфавита в тексте или цифровые знаки, ноли и единицы в машинном коде или программном обеспечении. Именно конкретный порядок этих основ позволяет им выполнять функцию общения в клетке. Порядок этих букв в буквальном смысле передает информацию, которая позволяет клетке создавать все необходимые протеины и устройства, необходимые для поддержания жизни клетки.

Анкерберг: Ты рассказал зрителям о ДНК, и сейчас они могут увидеть, как эти буквы бегут по спирали. Но теперь они хотят знать: «Что это за код? Что он делает? Почему он так важен?»

Майер: Эта информация, закодированная в спирали молекулы ДНК, управляет созданием протеинов и протеиновых устройств. Протеины – это набор инструментов клетки. Они выполняют важные задания. В наборе инструментов у нас есть молоток, пила, ключ. И каждый из этих инструментов может выполнять функцию, которая связана с тем, какой формой он обладает. То же самое касается и протеинов. Они выполняют различные функции в клетке в зависимости от их трехмерной структуры. Но ДНК дает инструкции для сложных устройств, собирающих эти протеины. Это немного похоже на то, что происходит на заводе Боинг в Сиэтле, где я живу. Там инженеры используют технологию САПР/АСУ

Это система автоматизированного проектирования и производства. Они выбирают параметры дизайна, которые потом оцифровываются, и в буквальном смысле переносятся в цифровой код. Затем информацию передают по проводу к устройству. И она говорит устройству, где поставить заклепки на крыле самолета, или как произвести механическую часть. Иными словами, в современных технологиях производства мы используем цифровой код для производства механических частей. Оказывается, то же самое происходит и внутри клети. Цифровой код хранится в ДНК, а механическими частями являются протеины.

И каждый из них выполняет задачу, связанную с его трехмерной формой, точно так же, как и инструменты в вашем наборе. Вы не можете забивать гвозди пилой, потому что у нее не та форма и не тот состав. То же самое касается и клетки. Форма протеинов определяет те задачи, которые они выполняют. У них множество сложных форм. Некоторые из них вы видите сейчас на экране.

Анкерберг: Сколько разных протеинов существует?

Майер: Существуют тысячи различных протеинов в клетках.  каждый из них выполняет конкретную задачу. Именно это и позволяет клетке жить. Но форма очень важна. Она позволяет протеину выполнять свою работу. На следующем слайде мы видим протеин, который задействован в энзиматической реакции. На самом деле он разделяет двухсоставный сахар. В верхней части вы можете увидеть сахар, который похож на гантель. Вы видите, что он становится в идеально подходящую форму для этой «гантели». Такая идеальная подгонка позволяет энзиму провести реакцию расщепления, которая не могла бы произойти без него. Таким образом мы снова и снова видим так называемую «спецификацию» или специфичность подгонки. Это точная подгонка. И именно прекрасная и сложная трехмерная форма протеина позволяет ему полностью соответствовать выполнению той работы, ради которой он и создавался.

Анкерберг: Хорошо. Друзья, мы прервемся ненадолго. Когда мы вернемся, то покажем вам анимацию, что делает ДНК, и насколько сложна эта информация. Эта информация впечатлит вас, когда вы увидите ее. Это удивительная анимация, которая поможет вам понять, о чем говорит Стивен. Мы покажем ее вам после того, как вернемся с перерыва.

++++

Анкерберг: Мы снова с вами. Мы говорим с доктором Стивеном Майером, доктором философии. Он написал удивительную книгу о ДНК в клетке – «Подпись в клетке». Стивен, я хочу, чтобы мы вернулись немного назад и вспомнили то, о чем говорили ранее. Изначально наука считала, что клетка была простой. Но теперь, с развитием технологий мы увидели, что она очень и очень сложна. Тело каждого из нас состоит из миллиарда клеток. Вот, о чем мы говорим. Что такого в нашем теле ты увидел, и почему это удивило тебя, когда ты это открыл?

Майер: Это главный вопрос: «Откуда изначально появилась жизнь?» Мы можем говорить о том, как она менялась и эволюционировала после появления, но если нельзя объяснить, откуда она появилась, то это говорит об огромном пробеле. В 19-м столетии, во времена Дарвина, когда он создал свою теорию, считалось, что клетка была крайне простой, «простой однородной глобулой плазмы», как сказал один ученый. Но сейчас мы знаем, что структура клетки крайне сложна. Это интегрированная сложность. И это сложность, которая основывается на информации. Мы узнали, что внутри молекулы ДНК хранится цифровой код, состоящий из четырех букв. Билл Гейтс сказал, что она похожа на компьютерную программу, но намного сложнее всего, что мы когда-либо создали.

Сегодня мы знаем, что информация в ДНК критически важна для управления созданием других сложных молекул, которые называются протеинами. Именно они выполняют важную функциональную работу внутри клетки. Это набор инструментов клетки. Итак, у нас есть информация, которая управляет созданием устройств и сложных молекул, которые выполняют важную работу. Если ты не против, то я бы хотел провести небольшой урок, который объяснит, как информация в ДНК создает протеины. У меня есть несколько кубиков с защелками. Я забрал их у своих детей, когда они еще были маленькие, и они так и не простили меня за это. Но в любом случае, каждый из этих кубиков с защелками представляет собой аминокислоту. Протеины состоят из субблоков, называемых аминокислотами. Существует 20 различных вариантов. И в зависимости от порядка этих 20-ти видов аминокислот, протеин принимает различные формы. Он создает цепочки молекул, которые в зависимости от порядка могут закручиваться так. Если же поменять порядок, то получится другой набор сил между этими аминокислотами, и получится другая форма. Да? Протеины полагаются в своем функционале на правильную форму. Если аминокислоты будут идти в  правильном порядке, то мы получим правильную трехмерную форму, и получится протеин, который может выполнить свою работу в клетке. Как всё это происходит? Часть ответа звучит так: указания на молекуле ДНК управляют информационным аппаратом производства, чтобы производить эти протеины. Но это не всё. Потому что этот аппарат производства сам по себе невероятно сложный. Это удивительный механизм.

У нас есть анимация, которая покажет вам весь процесс. И это не похоже на гражданское право, где билль становится законом. Здесь мы увидим, как цепочка ДНК становится протеином.

Анкерберг: Сколько аминокислот формирует протеин? Какой самый маленький протеин, а какой самый большой?

Майер: Средний протеин состоит из 300 аминокислот.

Анкерберг: Все они связаны воедино, в нужном порядке?

Майер: Все связаны воедино. Да. У нас есть короткие протеины, которые состоят из 9-10. Но обычно нужно порядка трехсот. Некоторые протеины состоят из тысяч.

Анкерберг: Тысяч. Да.

Майер: На самом деле всё зависит от той задачи, которую выполняет протеин. Именно она определяет сложность структуры и то, сколько аминокислот нужно применить.

Анкерберг: Опять же, друзья, эта информация должна находиться в правильном порядке, иначе протеин не сформируется. У него не будет нужной формы, и он не сможет выполнить свою задачу. Это «дохлый номер». Да?

Майер: И именно информация из ДНК позволяет ему сформироваться правильно. Она управляет этим процессом.

Анкерберг: А сейчас мы покажем вам, насколько это сложный процесс. Главный вопрос, который мы пытаемся понять, звучит так: «Откуда появилась вся эта информация?» Если мы начинаем с нуля, то могла ли эта информация появиться случайно, благодаря естественному отбору? Итак, давайте посмотрим на эту анимацию. Я хочу, чтобы вы увидели это. Смотрите.

Из фильма «Раскрывая загадки жизни» Иллюстра Медиа

Диктор: Благодаря компьютерной анимации мы можем заглянуть внутрь клетки и посмотреть, как работает эта удивительная система… После того, как мы попадаем в сердце клетки, мы видим закрученные ленты ДНК – хранилища инструкций, необходимых для создания каждого протеина в организме… В процессе, известном под названием «транскрипция», молекулярный механизм сначала разматывает часть спирали ДНК, чтобы взять генетические инструкции, необходимые для сборки конкретной молекулы протеина… Другой механизм копирует эти инструкции для создания молекулы, известной как «информационная РНК»… Когда транскрипция закончена, маленькая лента РНК переносит информацию через поровый комплекс ядра – хранителя ворот для всего, что входит и выходит из ядра клетки… Лента информационной РНК отправляется на двухфазную молекулярную фабрику, называемою «рибосомой». После фиксации начинается процесс трансляции… Внутри рибосомы молекулярная сборочная линия начинает создавать конкретную цепочку аминокислот.

Эти аминокислоты переносятся из других частей клетки, а затем объединяются в цепочки, которые могут состоять из нескольких сотен элементов. Их порядок определяет то, какой вид протеина будет произведен… Когда цепочка закончена, ее переносят из рибосомы в бочкообразный механизм, который помогает ей принять форму, необходимую для исполнения ее функций… После того, как цепочка складывается в протеин, другой молекулярный механизм достает ее и перевозит к тому месту, где он необходим.

Анкерберг: Друзья, это лишь одна клетка. Все эти части были в одной клетке. Информация крайне важна. Она управляет всеми этими частями. Всё намного сложнее, чем то, что Стивен показал вам. Стивен, откуда появилась эта информация?

Майер: Это вопрос на 64 000 долларов, как говорили раньше. Я называю это «загадкой ДНК». И загадка ДНК состоит не в том, какова структура ДНК. Ватсон и Крик раскрыли эту загадку. Она даже не связана с тем, что делает эта информация. Мы только что видели это в анимации. Вопрос в том, откуда появилась эта информация? И есть 2 ответа. Либо эта информация появилась благодаря неуправляемому, бесконтрольному, бесцельному материальному процессу. Либо это продукт некоего дизайнерского интеллекта, того, что мы называем «разумным замыслом». Это те варианты, что были доступны, и именно их я и исследовал, когда заинтересовался этим вопросом в середине восьмидесятых.

Анкерберг: Хорошо. Друзья, мы только начали. На следующей неделе мы рассмотрим вопрос «Когда была открыта эта информация и оказалось, что всё намного сложнее того, что мы показывали сегодня, то людям, которые не захотели становиться на сторону разумного замысла, понадобилось придумать натуралистическую теорию о том, как эта информация появилась изначально». Мы пройдемся по натуралистическим теориям, которые говорят о том, откуда появилась эта информация. Мы посмотрим, есть ли в них капля истины. Да? Мы поговорим об этом на следующей неделе. Друзья, вам не стоит пропустить этот выпуск.

 

********

Если вы хотите стать христианином, то заходите на наш сайт по адресу джей-эй шоу точка орг, и нажимайте на кнопку «Стать христианином», которая находится в верхней части нашей страницы. Там вы также сможете прочитать информацию о том, как обрести личные взаимоотношения с Иисусом Христом Спасителем.

Копирайт 2016  АТРИ