Что происходит через минуту после смерти? Цикл 1 Программа 3

Что происходит через минуту после смерти?

Цикл 1

Программа 3

 

 

 

Доктор Эрвин Люцер

Доктор Джон Анкерберг

 

 

 

Шоу Джона Анкерберга

Копирайт 2012  АТРИ

Джей-Эй-шоу точка орг.

 

 

 

.

Что происходит через минуту после смерти? Цикл 1

 

Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга»  – Что происходит через минуту после смерти?

Статистика говорит:

Сто шесть человек умирает каждую минуту.

Пятьдесят пять тысяч человек умирает каждый день.

Четыре с половиной миллиона человек умирает каждый месяц.

Пятьдесят шесть миллионов человек умирает каждый год

Если вы прожили семьдесят лет, то за это время на земле умерло четыре миллиарда человек.

Мне и вам не избежать смерти.

Никому из нас не избежать ее.

Что Библия говорит нам о том, что происходит через минуту после смерти?

Сегодня у меня в гостях теолог и автор бестселлеров, доктор Эрвин Люцер, старший служитель  церкви Муди в Чикаго, Иллинойс. Он написал книгу «Через минуту после смерти». Мы приглашаем вас присоединиться к нам на этом специальном выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

 

 

********

 

Программа 3

 

 

Джон Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Меня зовут Джон Анкерберг. Спасибо, что присоединились к нам. У меня в гостях доктор Эрвин Люцер, и мы говорим на тему, которая касается всех нас. Что произойдет с нами через минуту после смерти? Что мы увидим? Что мы переживем? Что об этом говорит Библия? Что говорит Иисус Христос, который воскрес из мертвых? Сегодня у меня в гостях доктор Эрвин Люцер, пастор церкви Муди в Чикаго, Иллинойс. Он написал книгу на эту тему, которая стала бестселлером.

Эрвин, я хотел бы начать с твоей истории. У всех нас бывали такие моменты, когда мы ехали на поезде, летели на самолете, сидели на работе, или ехали в машине домой, и внезапно нам начинало казаться, что мы умрем. Ты тоже переживал нечто подобное. Расскажи нам об этом.

Что, по-твоему, должно было произойти с тобой?

Доктор Эрвин Люцер: Да, Джон, подобный момент был в моей жизни, когда мы с женой возвращались домой из Канады. Наши дети сидели сзади в машине. Жена была за рулем. Внезапно я ощутил, что мне тяжело дышать. Я начал хватать воздух, а затем ощутил тяжесть в груди. Я подумал, что, возможно, это конец, и что я умру в машине. Я немного испугался, потому что понимал, как больно будет моим близким, если я умру в машине, у них на глазах.

Но как только я стал на пороге возможной смерти, то сразу же подумал не об Иисусе (хоть я и знал, что Он будет там), а об ангелах. Библия говорит, что когда умер Лазарь, нищий из Луки 16, то он попал на лоно Авраамово, то есть в рай. Сказано, что ангелы отнесли его туда. Поэтому я считаю, что мы, верующие, при смерти увидим ангелов. Мы можем лишь предполагать, что увидят неверующие. Возможно, их ждут демонические духи, которые отнесут их в другое место.

Кроме того, есть другие истории, которые, хоть и не имеют такого же авторитета как Писание, но тоже весьма интересны. Например, Нэйта Сэинта и еще четырех проповедников в Эквадоре убили те, кого они пытались обратить. Его сын Стив написал книгу, в которой рассказывал о том, что присутствовавшие во время убийства слышали песни, которые, как они сказали после своего обращения, были христианскими песнями. Иными словами, люди, учинившие убийство, со временем покаялись, и стали христианами.

Анкерберг: И они говорили, что видели существ и слышали музыку. Они так описывали это событие?

Люцер: Да. Они описывали его именно так. А потом, когда они обратились, и услышали христианские песни, то сказали, что они были похожи на них. С Библейской точки зрения кажется вполне логично, что ангелы присутствовали при гибели этих служителей. Но самое важное для нас – это Иисус.

Моя мать уже на небесах. Она умерла в 103 года. Кстати, мой отец умер в 106. Перед смертью мы спрашивали у мамы: «Чего ты ожидаешь больше всего?» А она сказала: «О, я хочу увидеть своего мужа. Но в первую очередь, я хочу увидеть Иисуса».

Я считаю, что именно с Ним она и встретилась сначала. Я не знаю другого человека, который любил бы Иисуса так, как она.

Анкерберг: Да. Итак, давай перейдем к вопросам. Мы говорим о том, что происходит в тот момент, когда мы переходим от жизни к смерти, и попадаем в ад или в рай. Я хотел бы, чтобы ты рассказал о том, что говорит Библия. Но, к нашему удивлению, некоторые вещи в наших телах останутся неизменными. Расскажи нам об этом.

Люцер: Это очень важно. Как мы уже говорили, когда мы умираем, то не теряем сознание. Мы либо попадаем в ад, который будет брошен в озеро огненное, либо в рай, на небеса, в присутствие Иисуса Христа. Очень важно, чтобы наши слушатели поняли, что после смерти ваш дух или ваш разум попадет в одно из этих мест. Вы останетесь тем же, кем были на земле. Безусловно, некоторое время вы будете существовать без тела, и мы ещё поговорим о том, как душа принимает на себя характеристики тела. Безусловно, в присутствии Иисуса мы больше не будем грешить.

Но вот что вы должны понять: личное знание остается. Ранее мы говорили о богаче, который умер и попал в ад.

Он помнил о том, что у него было пятеро братьев. Иными словами, у него осталась память, и он помнил то, что узнал на земле.

Но удивительно не только это, Джон. Его любовь к ним не пропала. Он обратился к Аврааму, и сказал: «Пожалуйста, пошли Лазаря, чтобы он проповедовал моим братьям, и они не попали в это же место мучения». Он до сих пор любил своих братьев. Знаешь, вдовы часто спрашивают меня: «Как думаете, мой муж помнит меня на небесах?» Я всегда улыбаюсь и отвечаю: «Дорогая, вы думаете, что ваш муж будет знать на небесах меньше, чем на земле? Конечно, он помнит вас. Он прекрасно помнит вас. И не только помнит. Любит ли он вас? Конечно, любит. На самом деле, он любит вас ещё большей любовью, чем когда-то».

Джон, раз уж мы зашли так далеко, то стоит сделать шаг ещё дальше. Есть люди, которые думают: «А узнаем ли мы своих мам на небесах? Узнаем ли мы своих пап, если они попали на небеса? Разве это не будет трудной задачей? Разве мы не будем все как ангелы?». Ответ на последний вопрос – нет. Иисус сказал, что на небесах мы не будем жениться или выходить замуж, но «будем подобно ангелам».

Но на небесах я буду смотреть на свою маму, как на маму. Мой отец будет моим отцом. Подобные личные отношения будут актуальны и в будущем. Люди считают небеса чем-то странным и метафизичным, но на самом деле наша сущность останется в будущем такой же, какой она была здесь.

Анкерберг: Наоборот, мы возрастем в познании. У тебя есть пример с горы Преображения, где Иисус встретился с Илией и Моисеем. И как мы видим, ученики знали, что перед ними Моисей и Илия.

Люцер: Да, Джон. Я думал об этом. Не думаю, что нам понадобятся таблички с именами на небесах. Я считаю, что мы узнаем друг друга. Мне кажется, что мы интуитивно будем знать: «О, это Авраам. Это Петр, а это Иоанн, написавший книгу Иоанна». Мы будем знать это. Мы сможем общаться с этими людьми. Только подумай об этом. Я бы хотел поговорить с Авраамом. Я бы хотел спросить его о том, как он решился принести в жертву своего сына. Есть и другие вопросы, которые я хотел бы задать ему. Но вот в чем радостная новость. У меня будет много времени, которое я смогу провести с Авраамом, Давидом и другими. И знаешь, почему?

Потому что у нас будет вся вечность. И ты тоже сможешь провести с ним столько времени, сколько захочешь.

Анкерберг: Да. Некоторые люди спрашивают: «Эрвин, а как насчет тех, кто будет на другой стороне? Видят ли они, что мы делаем здесь?»

Люцер: Я так не считаю. В Библии нет доказательств того, что они могут смотреть с небес и наблюдать за нами. Я считаю, что им и так есть чем заняться.

Но вот над чем нам стоит задуматься. В церкви Муди был один человек, у которого умер отец. Его дочь, которой было пять лет, сказала: «Папа, а мы можем помолиться о том, чтобы Иисус передал дедушке послание?» Он думал об этом и думал, а потом сказал: «Я никогда не задумывался над этим». Дети задают вопросы, которые не появляются у других. Он подумал, а потом сказал: «Знаешь, в моей теологии нет ничего такого, что бы запрещало нам обратиться к Иисусу и попросить Его передать послание дедушке». Это намного лучше, чем думать, словно можно обратиться к дедушке и попросить его передать послание Иисусу. Это абсолютно противоречит Писанию. Мы никогда не молимся людям. В Библии нет таких указаний.

Но я считаю, что мы можем молиться Иисусу и просить Его передать послание близким. Если им интересно, как у вас дела на земле, то они могут спросить у Иисуса, и Иисус расскажет им. Но я не думаю, что они наблюдают за нами. Они заняты другими делами.

Анкерберг: Да. Нам нужно прерваться ненадолго. После перерыва мы поговорим о важном вопросе, ответ на который хотят знать все: «Какое тело будет у меня, если я окажусь на небесах или в аду? Будет ли оно похоже на то, что есть? Как оно будет отличаться?» Друзья, это удивительная тема. Вас ждет информация из Библии. Оставайтесь с нами. Мы скоро вернемся.

Анкерберг: Итак, мы снова с вами, и мы говорим о смерти и о том, что произойдет с вами через минуту после смерти. Вам придется самим пройти через завесу смерти. Что вы будете ощущать? Что вас ждет? Страшно ли быть мертвым? Как смотреть на смерть как на что-то, чего ожидают, а не чего боятся? Мы говорим с доктором Эрвином Люцером, пастором церкви Муди в Чикаго, Иллинойс, автором книги «Что происходит через минуту после смерти?»

Эрвин, я бы хотел поговорить о том, как мы переходим от жизни к смерти. Настает смерть, и мы переходим в другой мир. Я хотел бы узнать, какое тело будет у нас. Что Библия говорит нам о том теле, что будет у нас там?

Люцер: Джон, это важный вопрос, потому что Библия говорит о том, что мы воскреснем в будущем. Если мы умираем, и при этом остаемся в сознании, перемещаясь в рай или в ад, то каковы будут наши тела? Человек из шестнадцатой главы Евангелия от Луки, о котором говорил Иисус, оказался в аду. Он говорил, чувствовал, шел на контакт. Он сказал нечто Аврааму, потому что видел его. Так как же такое возможно?

Есть те, кто считает, что у нас будет промежуточное тело, которое мы отбросим в последнем воскресении. Проблема с такой теорией кроется вот в чем. Если это правда, то почему Новый завет делает такое ударение на будущее воскресение и на то, что произойдет в нем?

Лично я считаю иначе. Я считаю, что после смерти наши души принимают характеристики тела.

Мы можем говорить, действовать, но наши будущие тела станут нашими лишь в день воскресения. Мы читаем об этом в Откровении 6: «И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?»

Важно не упустить один момент. Иоанн говорит: «я увидел под жертвенником души». Очевидно, у них ещё не было тел. Но их души могли думать, чувствовать и говорить. Я считаю, что так оно и будет до дня воскресения.

Анкерберг: Я также хотел бы вернуться к тому, как быстро всё это происходит. Это переходит от жизни к смерти, переход в рай или временный ад, который потом  будет ввергнут в геенну. Я хотел бы обратить внимание на тот стих, который мы уже обсуждали. Нищий Лазарь умер, и был отнесен ангелами на лоно Авраамово. Далее говорится, что умер и богач, и похоронили его. А затем сказано: «И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои». Мне кажется, что он закрыл глаза в этой жизни, и открыл их в другой. Далее говорится: «будучи в муках,увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне егои, возопив, сказал». Затем была его речь. «умилосердись надо мною и пошли Лазаря». Потом он говорит: «Вспомни моих братьев. Пошли кого-то к ним». Такое ощущение, что всё это происходит сразу после смерти. После смерти мы оказываемся либо в аду, либо на небесах. Что ты скажешь об этом?

Люцер: Я согласен на все сто. Я считаю, что переход происходит мгновенно. Доктор Муди, основатель церкви, в которой я служил пастором, сказал: «Вскоре вы прочитаете в газетах, что Ди-Эл Муди умер. Не верьте этому, потому что в тот момент я буду живее всех живых». Я считаю, что ты прав. Мы закрываем глаза в этой жизни. Окружающие нас люди видят лишь то, как дух уходит из тела. И когда мы умираем, то сразу же переходим в другое царство.

Анкерберг: Хорошо. Давай поговорим о различиях между тем телом, что есть у нас сейчас, и тем, что будет там. Есть как минимум четыре различия. Библия говорит, что сеется в наше тленное тело, а восстает нетленное. Что это значит?

Люцер: Давай на минутку остановимся и подумаем об этом. Мы умираем, потому что у нас тленное тело. Сегодня мы делаем ударение на то, чтобы жить дольше и выглядеть лучше, и всё это реально.

Но Клайв Льюис говорил о том, насколько удивительна статистика смертности. Все до единого умирают. У всех нас возникают проблемы со здоровьем. Все мы находимся в процессе смерти. Наше тело разлагается. Но оно восстанет в славе. Мы должны понять это.

Знаешь, это очень помогло мне. Если посмотреть на семена, например, на семена цветка, то по их виду нельзя понять, каким будет цветок. Мы знаем, каким будет цветок благодаря тому, что кто-то уже сажал его до нас, и мы видели, как он выглядит. Точно так же мы не может полностью предсказать, каким будет наше тело в славе. Но Павел говорит, что наше тело будет подобно «Его славному телу». Мы можем частично представить себе это. «Будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть».

Джон, я также хочу сделать ударение вот на что. Есть некая связь между этим телом и тем, что у нас будет. Лучший пример тому – Иисус Христос. Когда Он воскрес из мертвых, то принял Свое славное тело. Но они узнали Его благодаря следам от гвоздей на руках. Кстати, следы на руках Иисуса – это, возможно, единственное воспоминание, которое останется о нашем грехе. Мы видим связь. Они узнали Его, и Он ел с ними. Но Он был в славном теле.

Он мог проходить сквозь двери. Он мог быстро путешествовать из Галилеи в Иерусалим. Вот какое тело будет у нас.

Анкерберг: Да. Но давай вернемся к вопросу: тленное тело восстает нетленным. Оно будет вечно. Сеется в уничижении. Мы знаем, что мертвые находятся в уничижении. Но они восстают в славе. Сеется в немощи. Некоторые из нас чувствуют ее прямо сейчас. Но восстает в силе. Что это значит?

Люцер: Опять же, мы можем посмотреть на тело Иисуса после воскресения. Он никогда не уставал. Он мог быстро путешествовать. Я считаю, что мы будем передвигаться по небесам. Если мы скажем себе: «Я хочу попасть отсюда туда», то нам достаточно будет лишь подумать, и мы уже будем на месте.

Позже мы поговорим о том, что на небесах не будет ночи и усталости. Так говорит Библия. Наше тело будет иметь силу. Представь себе, как Иисус стоял на горе Елеонской и поднимался на небо. Наше тело будет похоже на Его. Как видишь, даже Он путешествовал.

Мне тяжело представить, как всё это будет выглядеть, но у нас появятся новые возможности, потому что тело воскреснет в силе.

Анкерберг: Самый главный вопрос, Эрвин, это как людям обрести уверенность в том, что они попадут на небеса, а не в ад, который будет брошен в озеро огненное?

Люцер: Джон, это действительно самый важный вопрос, на который только можно дать ответ. Я хотел бы привести пример человека, с которым я молился. Он был епископом, но он считал, что спасение приходит через таинства, молитвы и добрые дела. До самой смерти у него не было уверенности в спасении. Он не был уверен, потому что считал, словно сделал слишком мало. Он часто принимал участие в таинствах, потому что думал так: «Я приму причастие, а потом согрешу, и мне придется принимать причастие снова».

Но вот в чем состоит радостная весть. Иисус заплатил за всё сполна. Он хочет дать нам дар вечной жизни. Библия говорит: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими». Джон, я хочу обратиться сегодня к нашим зрителям.

Возможно, Бог работал с вашими сердцами, и вы видите потребность и суть того, что совершил Иисус. Вы можете поверить в Него прямо сейчас, и получить спасение.

Анкерберг: Друзья, я полностью согласен с Эрвином. Вы должны сделать это прямо сейчас. В конце нашей передачи мы покажем вам адрес, перейдя по которому вы можете помолиться и принять Иисуса Христа как Спасителя. Там вы найдете молитву. Если вы повторите ее  от всего сердца, то Господь Иисус спасет вас. Он простит вас и даст вам уверенность в спасении.

На следующей неделе мы будем говорить на непростую тему – о смерти младенцев. Кроме того, мы поговорим о тех, кто сделал аборты, но надеется узнать своего ребенка на небесах. Поймет ли он вас? Мы узнаем, что Слово Божье говорит об этом, а также дадим ответы на другие интересные вопросы. Надеюсь, вы присоединитесь к нам на следующей неделе.

 

 

…

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».