Что происходит через минуту после смерти? Цикл 1 Программа 1

 Что происходит через минуту после смерти?

 Цикл 1

 Программа 1

 

 

 

Доктор Эрвин Люцер

Доктор Джон Анкерберг

 

 

 

 

 

Шоу Джона Анкерберга

Копирайт 2012  АТРИ

 

Джей-Эй-шоу точка орг.

 

 

.

Что происходит через минуту после смерти? Цикл 1

Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга»  – Что происходит через минуту после смерти?

Статистика говорит:

Сто шесть человек умирает каждую минуту.

Пятьдесят пять тысяч человек умирает каждый день.

Четыре с половиной миллиона человек умирает каждый месяц.

Пятьдесят шесть миллионов человек умирает каждый год

Если вы прожили семьдесят лет, то за это время на земле умерло четыре миллиарда человек.

Мне и вам не избежать смерти.

Никому из нас не избежать ее.

Что Библия говорит нам о том, что происходит через минуту после смерти?

Сегодня у меня в гостях теолог и автор бестселлеров, доктор Эрвин Люцер, старший служитель  церкви Муди в Чикаго, Иллинойс. Он написал книгу «Через минуту после смерти». Мы приглашаем вас присоединиться к нам на этом специальном выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

 

 

********

 

Программа 1

 

 

Джон Анкерберг: Добро пожаловать на нашу передачу. Меня зовут Джон Анкерберг. Спасибо, что присоединились сегодня к нам. Мы будем говорить на тему, которая касается всех нас. Не имеет значения, где вы живете – в Америке, Канаде, России, Европе, Индии, Африке или ЮАР – это касается всех нас. Мы будем говорить о смерти и о том, что вас ждет через минуту после смерти. Сегодня у меня в гостях мой хороший друг, доктор Эрвин Люцер. Он пастор церкви Муди в Чикаго, Иллинойс. Эрвин, почему эта тема так важна для всех нас?

Эрвин: Во-первых, я хотел бы сказать, что рад быть здесь и обсуждать эту важную тему. Также я хотел бы поприветствовать всех зрителей. Библия учит, что Бог заложил вечность в наши сердца. Даже атеисты на смертном одре понимают, что на другой стороне есть что-то. Библия говорит: «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд». Мы можем пытаться выбросить смерть из головы, но когда наступает наш черед, то можете не сомневаться, ваш разум будет сосредоточен на том, что ждет вас за завесой.

Анкерберг: Да. Тебя, как пастора, попросили провести похороны. Там были интересные обстоятельства. Расскажи нам о них.

Люцер: Да. Мне позвонили из похоронного бюро и попросили прийти и  сказать короткое слово. Когда я пришел туда, то сын покойного отвел меня в сторону и сказал: «Мы хотим, чтобы вы были предельно кратки». А потом добавил: «Достаточно будет пары слов. Мы не верим в Бога. Мой отец не верил в Бога. Мы все атеисты. Вы здесь лишь потому, что наши родственники решили, что нужно пригласить служителя».

Тогда я сказал: «Давайте договоримся. Я не буду говорить о вашем отце». Затем я добавил: «В те несколько минут, что есть у меня, я буду говорить об Иисусе Христе и вечности». Ему ничего не оставалось, как согласиться со мной. Но, Джон, только подумай, с чем столкнулся этот человек после своей смерти.

Анкерберг: Да. И пока ты ставил машину, пока договаривался, пока говорил с родными, то человек, лежавший в гробу, согласно Библии, был где?

Люцер: Знаешь, мы рассмотрим подробнее этот вопрос позже. В шестнадцатой главе Евангелия от Луки Иисус рассказывает историю. Я считаю, что это не была притча. Я думаю, это была настоящая история.  Он рассказывает историю о богаче и нищем, которые умерли. В тот момент Иисус не говорил о том, что богатства не приводят в ад; хотя богач и попал в место под названием ад. Мы ещё поговорим об этом в следующих выпусках.

Сказано также, что бедняк по имени Лазарь попал на ложе Авраамово. И вот вопрос: «Что ощущал богач?»

Библия ясно говорит, что он был мучим, испытывал боль. Вот, через что он проходил. Я считаю, что этот богатый человек из Чикаго, на похоронах которого я говорил слово, и чей панегирик был дольше моего слова, также оказался в аду – в месте мучения и тоски. Мы должны сразу прояснить один вопрос: есть большая разница между тем, что вы видите, когда кто-то умирает, и тем, что этот человек испытывает на самом деле. После смерти люди оказываются в другом мире, в другом измерении. Но смерть не является каким-то позитивным переживанием.

Анкерберг: Да. Ты говоришь, что не все переживают одно и то же. Есть люди, которые знают Господа, и они переживают одно, и есть люди, которые не знают Его, и они переживают другое. Объясни нам этот момент.

Люцер: Во-первых, я хочу сказать, что те, кто знают Иисуса Христа как Спасителя, будут в Его присутствии. Они будут благословенны. Они попадут в место, которое мы называем рай или небеса. В этом нет никаких сомнений. В наших выпусках мы будем говорить о той уверенности, которая есть у них. Как мы знаем, только Иисус спасает. Есть много пророков и гуру, которые учат нас жить, но никто, кроме Иисуса, не может убрать наш грех и приготовить нас к встрече с небесами.

Люцер: С другой стороны, есть те, кто попадет в мучение. Но ад, о котором мы будем говорить – это не геенна. Вот почему так важно, чтобы люди поняли, что серой зоны нет. Они не могут сказать: «Ну, я недостаточно хорош для небес, но и не настолько плох, чтобы попасть в ад, так что должно быть нечто среднее». Нет. Такого места нет. Есть лишь небеса и ад, который потом будет брошен в геенну огненную. Это две противоположности.

 

Анкерберг: Да. В начале передачи ты говорил о том, что Бог положил в сердца людей желание искать вечность. Они хотят знать, что находится за смертью, за покрывалом смерти. Наше общество, различные страны и люди во всем мире пытались получить информацию о том, что происходит после смерти. Люди пытались найти каналы, чтобы заглянуть в то место, которое ждет их после смерти. Что Библия говорит об этом?

Люцер: Поиски «каналов» – это поиски медиумов, которые, в теории, должны соединить вас с умершим. Мы не раз видели передачи, в которых люди обращались к медиумам, и те говорили: «Я могу выйти на контакт с вашей матерью, отцом, и вы поговорите с ними». Библия запрещает нам подобные вещи. В США был один епископ, который не верил Библии. Он решил выйти на контакт со своим сыном, который совершил самоубийство. Епископ Пайк – так его звали – пошел к медиуму, и этот медиум, якобы, вышел на контакт с его сыном. И среди всего прочего, он спросил своего сына: «А ты слышал об Иисусе на другой стороне?» А сын сказал ему: «Нет, мы ничего не слышим об Иисусе».

Знаешь, Джон, я хочу сказать нашим слушателям: «Если вы оказались в месте, где ничего не слышно об Иисусе – у вас серьезные проблемы».

Библия запрещает подобные вещи, и я расскажу вам, почему. Она говорит о духах умерших. Есть демоны, которые знают о нас всё. И если медиум может найти связь с одним из таких демонов, то этот демон передаст ему нужную информацию. Можете быть уверены: никто и никогда не говорил с мертвыми, и не знает, что же находится по ту сторону. В Писании в книге Исайи мы читаем: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, – тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?» Ответ на этот вопрос – нет. Это недостоверный источник информации о том, что ждет нас по ту сторону.

Анкерберг: Многие искали различные пути на ту сторону. Одни верят в реинкарнацию. Сейчас же многие говорят о феномене «клинической смерти».

Многие приверженцы движения Нью-Эйдж, философы и даже Голливуд, рассказывают нам о подобных вещах. Есть психологи, которые изучали этот феномен. Что Библия говорит о реинкарнации и о клинической смерти?

Люцер: Давай поговорим о реинкарнации. Я хотел бы рассказать одну историю, Джон, которая произошла со мной. Как-то я летел в самолете, и рядом со мной сидела женщина по имени Ширли. Когда она узнала, что я пастор, то сказала: «Вам так повезло. Я хотела бы проповедовать людям, рассказывать им о своих переживаниях, и даже исцелять их». Она добавила: «Кроме того, я бы доказала им, что реинкарнация реальна». Я сказал ей: «Расскажите об этом подробнее». Она сказала: «Когда я была маленькой, то мне приходили видения одного дома в Вермонте, в котором я никогда не была. И когда я выросла, то посетила этот дом, и поняла, что он был точно таким же, каким я видела его в видениях».

Я улыбнулся ей и сказал: «Ширли, я хочу рассказать вам кое-что. Нет такой вещи, как переселение душ.

Точно так же в Библии нет ничего, что говорило бы о реинкарнации. Но…» – я добавил – «…мы видим доказательства переселения демонов». Я сказал: «Та информация, которую вы получаете, приходит к вам от нечистых, злых духов, которые знают об этом доме в Вермонте, и передают вам информацию о нем». Она сказала: «О, нет!» А потом добавила: «Я общаюсь с духами, но только не со злыми». А я спросил ее: «А как вы различаете их?» Джон, она сказала: «Я принимаю лишь тех духов, которые приходят ко мне, одетые в свет».

Думаю, ты догадываешься, каким стихом Писания я поделился с ней. Во 2-м Коринфянам 11 апостол Павел говорит: «сам сатана принимает вид Ангела света». Я хочу сделать ударение на то, как часто сегодня мы слышим о «просвещении». На самом деле оно приходит из мира демонов. Реинкарнация – это не путь к познанию того, что происходит на другой стороне. Кроме того, ты вспомнил о клинической смерти.

Анкерберг: Давай остановимся на этом, ведь нам нужно сделать перерыв.

Думаю, многие хотят узнать, что же ты скажешь о клинической смерти. Если вы хотите услышать ответ на этот вопрос, то оставайтесь с нами. Мы скоро вернемся.

Анкерберг: Итак, мы снова с вами, и говорим о захватывающей теме, которая касается всех нас. Она касается меня, касается доктора Люцера, нашего сегодняшнего гостя, пастора церкви Муди в Чикаго, Иллинойс. И вот, о чем мы говорим. Все мы знаем, что однажды умрем. Но что произойдет через минуту после смерти? В последнее время люди пытаются заглянуть за завесу смерти с помощью тех, кто пережил клиническую смерть. Расскажи нам, что это такое, а также, что об этом говорит Библия.

Люцер: Это очень важная тема. Я считаю, что многие обманывают, когда говорят о клинической смерти.

Клиническая смерть – это когда человек близок к смерти, или фактически умирает – по крайней мере, в теории – а затем возвращается к жизни. В теории, такой человек может рассказать о том, что было на другой стороне. Но вот в чем проблема: «Насколько точна его информация?» Например, есть женщина по имени Бэтти Иди, которая написала книгу «Объятые светом». Она говорит, что пережила клиническую смерть, и вернулась назад. Она рассказывает, что встретилась с Иисусом, и что осуждения нет, и что все могут попасть на ту сторону без каких-либо проблем.

Я помню, как одна женщина сказала мне то же самое. Она сказала: «Я едва не умерла. Я умерла, а затем вернулась к жизни. И в тот момент, когда я умерла, Иисус взял меня за руку и сказал: «Вот путь буддистов, вот путь индуистов, вот путь христиан. Но, как спицы в колесе, все они ведут к втулке, которая называется небесами».

Я пытался помочь ей понять, что ее обманывают.

Чуть раньше я говорил о том, как сатана превращается в ангела света, и больше всего он хочет заставить нас думать, что смерть будет позитивным переживанием для всех. Но это не так. Иисус сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Иначе говоря, вы не можете попасть к Отцу без Иисуса Христа, и на то есть весьма серьезные причины.

Анкерберг: У нас с тобой есть один знакомый кардиолог. Он приходил на нашу передачу – доктор Морис Роулингс. Он не был христианином, и работал с пациентами, которые переживали клиническую смерть. Они умирали, а он реанимировал их. И один из парней сказал этому доктору перед смертью: «Доктор, доктор, вы должны спасти меня. Я в аду». А он сказал: «Оставь ад себе. Я пытаюсь спасти твою жизнь». Он реанимировал его несколько раз, и каждый раз парень говорил ему: «Доктор, вы должны помолиться за меня». Тогда он сказал: «Хорошо. Дорогой Иисус, я грешник, и я верю в Тебя. Прости меня. Помоги мне выжить. Если Ты сделаешь это, то я останусь с Тобой». И этот парень пережил клиническую смерть ещё несколько раз, но теперь он был спокоен.

В тот раз к нам пришло много зрителей, и в числе них был и этот парень. Он записал более трех сотен «адских» переживаний в свою книгу. Итак, когда люди говорят о клинической смерти, то стоит ли им рассматривать всю доступную информацию, включая тех, кто оказался в аду? Что делать с такими людьми?

Люцер: Хороший вопрос. Джон, ты поделился с нами важной информацией. Дело в том, что в этом вопросе много лжи, ведь далеко не все сталкиваются с позитивными переживаниями. Бывают моменты, когда люди попадают в мучения. Сама Библия говорит нам об этом. Недавно я говорил на одном мероприятии, и ко мне подошел один человек. Он сказал, что его мать не была верующей. Даже наоборот – она выступала против христианской веры. Но когда она умирала, то сказала: «Боже, помоги мне! Я горю в аду». Если мы говорим о предсмертных переживаниях, то стоит поддерживать некий баланс.

Я считаю так: вместо того, чтобы обсуждать опыт людей, которые оказались на грани смерти, намного лучше обратиться к тому, кто был мертв, кто был во гробе, и кто воскрес из него. Только такой человек может говорить с властью. Мне нравится, что сказано в Писании. Иисус сказал в Откровении 1:18 – «Я живый; и был мертв, и се, жив во веки веков; и имею ключи ада и смерти». Джон, мы должны понимать, что наши отношения с Иисусом Христом определяют нашу судьбу. Только у Него есть ключи от ада и смерти. Он стоит выше всего. Он открывает двери и закрывает их. Вот почему наши взаимоотношения с Ним играют такую важную роль.

Анкерберг: Давай приведем пример из Библии: из Ветхого завета и из Нового. Расскажи нам, что слово «шеол» означает в Ветхом завете.

Люцер: Слово «шеол» появляется в Ветхом завете шестьдесят пять раз.

Тридцать один раз оно переведено как ад, затем ещё столько же раз как гроб, и три раза как яма. Отличия в переводе этого слова могут вызывать у нас некоторое смятение. Но когда мы посмотрим на все места Писания, то увидим, что «шеол» – это то место, куда попадают все умершие.

Есть люди, которые считают, что место пребывания душ после смерти – это всего лишь могила. Но на иврите есть слово, означающее могилу. Это не просто могила. Это место, которое принимает людей. Так об этом говорит Ветхий завет. Мы видим, что люди прибывают туда в сознании. Мы видим, что там есть два отделения. С одной стороны мы видим Иакова, который отправился в «шеол». Праведный и неправедные – все попадают в шеол. Я считаю, что древние раввины были правы, говоря, что у шеола есть два отделения. И изучая Новый завет мы видим подтверждение тому в словах Иисуса Христа.

Анкерберг: Да. Я хотел бы прочитать историю, которую Иисус рассказывает о шеоле. Это настоящая история. В Луки 16 говорится о богаче и Лазаре. «Умер нищий (Лазарь) и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово». Объясни нам это. «Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». Это говорит Иисус: «Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь

А потом он добавил: «И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». Эрвин, объясни нам, чему Иисус учит в этой истории.

Люцер: Джон, это отрезвляющая история. Думаю, сейчас каждый должен обратить на нее внимание. Я рад, что ты прочел ее. Но обрати внимание вот на что. Во-первых, этот человек был в сознании. Он мог думать, чувствовать, говорить. Все его чувства работали. Он был в мучении, и хотел воды. И самая отрезвляющая мысль: «Прошло две тысячи лет с того момента, как он попал в ад, и до сих пор не получил ни капли воды». Ад – это место мучения, как мы говорили.

Кроме того, мы видим определенные границы вечности. Он попросил о том, чтобы Лазарь перешел пропасть и принес ему немного воды.

Но Авраам сказал ему: «Между нами находится пропасть, и мы не можем подойти к вам, так же, как и вы к нам». Помнишь ту книгу, которую Данте написал об аде? В ней он говорил, что на дверях ада написано «Оставь надежду всяк сюда входящий».

Ещё один интересный момент. Думаю, находясь в аду, богач понимал, что его приговор был справедлив. Он не жаловался, и не говорил: «Я не должен быть здесь». Но самое интересное, что он знал, что должен был сделать, чтобы избежать такой судьбы. Он сказал: «Вернись и расскажи моим братьям, чтобы они покаялись, и не оказались в этом месте мучений».

Итак, вот он здесь. Самое неприятное то – и мы ещё поговорим об этом в других выпусках, – что ад будет брошен в озеро огненное. Ад – это не конец, но это место мучений.

 

Анкерберг: Уверен, наши зрители говорят сейчас: «Я не хочу попасть туда. Я не хочу попасть в геенну огненную, когда в нее будет брошен ад. Я не хочу быть в месте мучений. Как мне сделать так, чтобы наверняка попасть на небеса?»

Люцер: Радостная новость в том, что когда Иисус умер на кресте, Его смерть и воскресение стали жертвой за нас. Если мы положимся на Иисуса, примем Его как Спасителя, который убрал всякий грех, и сделал нас праведными, то Он приведет нас к Отцу. Если Бог касается сегодня вашего сердца, то доверьтесь Христу и скажите Ему, что хотите, чтобы Он стал вашим Спасителем, жертвой за вас. Он дает вам власть называться Его ребенком.

Анкерберг: Удивительные слова. Друзья, мы только начали обсуждать эту тему. На следующей неделе мы поговорим о том, как преодолеть страх смерти. Некоторые из вас сталкиваются с ним каждый день. Как разобраться с этим? Дает ли Бог нам какое-то ободрение? Вот о чем мы поговорим на следующей неделе. Надеюсь, вы присоединитесь к нам.

 

 

…

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».