Являетесь ли вы учеником Иисуса. Программа 3 из 4

 

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга». Какой жизни Иисус ожидает от тех, кто верит в Него?

Дэвид: Мы должны задать этот вопрос. Он касается жизни каждого из нас. Является ли Иисус настолько ценным для нас, что мы готовы оставить всё то, что Он говорит нам оставить для того, чтобы следовать за Ним? И это не какая-то радикальная или экстремальная версия христианства. Это базовое Библейское христианство. Это то, что значит «быть последователем Иисуса».

Галлати: Я понимал, что если лидеры не будут с нами, то нам будет очень трудно донести это до церкви. Вот почему я начал наставлять свою команду

Билл: Он сказал: «Идите и научите все народы». Это повеление. А ученики – это люди, которые следуют за Иисусом. Они выбрали эту жизнь по Божьей благодати, и готовы следовать за Ним.

Анкерберг: Сегодня у меня три гостя, которые ответят на вопрос: «Что значит быть учеником Иисуса»?

*****

Анкерберг: Это доктор Дэвид Платт, который был пастором в церкви Брук Хилс, и стал известен как самый молодой пастор мега-церкви в Америке. Сейчас он председатель совета “Международная миссия союза южных баптистов”. Он автор семи книг, среди которых «Радикал: вырви свою веру из объятий американской мечты».

Наш второй гость – доктор Робби Галлати, который пережил кардинальное спасение от жизни в наркозависимости. Он пошел в семинарию и написал семь книг о наставничестве, в числе которых «Возрастание» и «Посажен». Сейчас он является пастором второй по размерам церкви в Теннеси – баптисткой церкви Лонг Холлоу.

Наш третий гость – Билл Халл, пастор, учитель и автор двадцати книг, в числе которых «Пастор, воспитывающий учеников» и «Церковь, воспитывающая учеников». До того, как Робби Галлати стал пастором церкви Лонг Холлоу, он был пастором церкви Брейнерд. Я спросил его о том, как он ободрял членов своей церкви там, чтобы они шли и наставляли других. Послушайте. Робби, в этот раз я хотел бы обратиться к тебе. Ты понял, что тебе нужно правильно начать всё в команде твоей церкви. Они не знали, о чем ты говорил, когда рассказывал о наставлении учеников. Что ты сказал им, и с чего ты начал?

Галлати: Что делать, если ты приходишь в церковь, которая в три раза больше той, пастором которой ты был ранее, и ты пытаешься применить стратегию наставничества?

Я понимал, что если лидеры не будут с нами, то нам будет очень трудно донести это до церкви. Вот почему я начал наставлять свою команду. По сути, я взял нашу трехчасовую бизнес-встречу, которая типична для всех церквей, потому что мы сосредотачиваемся на зданиях, основаниях, бюджетах и показателях воскресной школы… И, по сути, Джон, я изменил оценку. Я сказал, что это не то, что мы будем считать успехом. Давайте не будем сосредотачиваться на том, чтобы расти в ширину, и давайте сосредоточимся на том, чтобы укореняться в жизнях людей. Мы превратили нашу трехчасовую бизнес-встречу на полтора часа наставничества и полтора часа обсуждений проблем в церкви.

Анкерберг: Фактически, это была встреча сотрудников.

Галлати: Вот именно. И это было удивительно. Я сразу же сказал им: «Мы будем вместе заучивать места Писания из 2-го послания Тимофею». Они ответили: «Хорошо. Какие стихи?» А я сказал: «Мы выучим наизусть всю книгу». И в это время – что было весьма интересно – пасторы, которые входили в число сотрудников, никогда не заучивали наизусть главы или даже несколько стихов подряд. Изначально они восприняли эту идею без энтузиазма. Я никогда не забуду, как мы были на первой главе, и были готовы к тому, чтобы переходить ко второй главе. И было такое ощущение, словно кто-то зажег свет. Я сидел там и ощущал реальное Божье присутствие, когда один из наших сотрудников читал наизусть первую главу 2-го послания Тимофею. Джон, это время ободрения, общения, пребывания вместе изменило путь нашей церкви, а в итоге и наших сотрудников. И под конец года – они не знали этого – я уже проводил с ними группу наставничества. Я показывал им на примере, какой она должна быть. И под конец я сказал: «Итак, мы занимались этим год. Теперь я хочу, чтобы вы – 8 человек – пошли и нашли группу. Я хочу, чтобы вы нашли от трех до пяти человек, и хочу, чтобы вы начали вкладывать в них». Я говорю о мужчинах и женщинах, потому что в числе наших сотрудников были и женщины. Но мы советуем – и я считаю, что это правильно с Библейской точки зрения – создавать группы по половому признаку: мужчины с мужчинами, женщины с женщинами.

Вы понимаете, что всё это означает. Но это стало началом процесса наставничества в Брейнерде. Когда мы начали, то в этих группах было немного людей: от трех до пяти. А теперь, пять лет спустя, мы планируем увидеть в январе – это неточные цифры – мы ожидаем увидеть тысячу человек в группах от трех до пяти. И это в придачу к воскресной школе и к служению поклонения в воскресное утро. Это действительно дошло до того, что люди растут, и умножается количество людей в нашей церкви.

Анкерберг: Дэвид, если посмотреть на Иисуса, который обращался к ученикам, если поставить себя на место учеников, то как ты думаешь, о чем они подумали, когда услышали от Иисуса: «Пойдите и научите народы».

Платт: Думаю, о многом.

Во-первых, для них это было логично. Ведь они только что увидели, как человек воскрес из мертвых. Их не нужно было упрашивать, чтобы они шли и рассказывали об этом людям. Они были готовы идти и рассказывать людям об этом. Я думаю об этом иногда, и мне кажется, что когда мы говорим о наставничестве, то упрашиваем людей заниматься этим. Но если Дух Божий действительно в нас, если мы действительно верим в это Евангелие, то в этом есть смысл. Мы видим человека, который воскрес из мертвых для того, чтобы мы могли вернуться к Богу. Мы просто не можем не делать этого. На самом деле, им сказали, чтобы они подождали, потому что они могли наломать дров, если бы сделали это без силы Духа Святого. Вот почему Иисус сказал: «Подождите. Когда сойдет Дух Святой, вы примете силу, чтобы сделать это». Это тот автоматический избыток, который должен быть в нашей жизни во Христе. И то умножение, о котором говорил Робби, не обязано ограничиваться тем моментом, когда пастор приходит к команде сотрудников большой церкви. Я вспоминаю те кадры, что я видел, например, в Индии. Маленькая группа верующих сказала: «Мы окружены селами, где нет христиан. Давайте пойдем по двое в эти села. Давайте будем искать людей, которые открыты слушать Евангелие. Давайте поделимся Евангелием с ними. И давайте посмотрим, что сделает Бог». Для них всё это весьма логично. «Мы получили вечное прощение своих грехов. Мы окружены людьми, которые не слышали ничего подобного много лет. Давайте пойдем и расскажем им». Я вспоминаю группу, которая состояла из двух парней. Они пошли в село, чтобы поделиться Евангелием, а три года спустя уже в трехсот пятидесяти селах были церкви. И эти двое парней не были особо одаренными или натренированными. Один из них занимался разведением кур, а второй был старшим инспектором в школе. Эти двое имели Дух Божий. В них было Евангелие Божье. И Евангелие умножалось через них. Всё потому, что они поняли, что были созданы для этого.

Анкерберг: Билл, я бы хотел, чтобы ты снова надел свою профессорскую мантию и помог нам пройти Матфея 28. Дай нам определения терминов. Чему Иисус на самом деле учил нас?

Халл: Во первых, Он говорит: «дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак…». У вас есть вся власть, которая нужна.

Вам не нужно консультироваться с церковным офисом. Вам не нужно просить чьего-то разрешения. Вы можете смело действовать с этой властью. И Он говорит: «Идите и научите».

И это повеление. Ученики – это люди, которые следуют за Иисусом.

Они выбрали эту жизнь и следуют за Ним по Божьей благодати. А далее мы видим «все этносы» – все племена, народы, все языки, все народности мира.

После этого Он сказал «крестя их». Это говорит о том, что процесс, когда они будут научены – это часть представления людей Христу

А далее мы видим – «уча их соблюдать все, что Я повелел». Это то, что многие называют «великим упущением» великого поручения.

Как уже говорил Робби, мы забыли об этом. Мы не отнеслись к этому серьезно. И этот вопрос отличает тех, кто просто говорит о том, что нужно научить народы и тех, кто делает это на самом деле. Я имею в виду людей, которые делают то, о чем говорили Дэвид и Робби. Они наставляют людей, делают их подотчетными. Часто подотчетность имеет некое негативное значение, но в данном случае это нечто позитивное. Мы говорим об отношениях, о любви и поддержке. А в конце мы видим еще одно обетование – «и се, Я с вами во все дни до скончания века».

Это не просто пустая фраза. Это не что-то, что касается всех. Эти слова обращены к тем людям, которые являются учениками Христа, следуют за Ним и наставляют других учеников. Он говорит: «Я с вами в этом, потому что в этом вся Моя сущность».

Анкерберг: Робби, в твоей новой книге я обратил внимание на два момента, которые удивили меня – одна проповедь не способна дать учеников.

Давай в первую очередь рассмотрим этот момент. Что ты имел в виду? Почему нельзя получать учеников с помощью одной лишь проповеди?

Галлати: Давай я дам определение, чтобы люди не думали…

У меня есть научная степень по проповедованию. Я считаю, что проповедование важно. Я считаю, что нам нужны проповеди и толкование Слова Божьего. Но я бы сказал, что не только проповеди. Ведь часто мы, пасторы, начинаем думать – и я постоянно слышу, как люди говорят: «Я наставляю учеников каждую неделю с помощью проповедей». И это правда. Это часть процесса наставничества.

Но я считаю, что нужно нечто большее. Нам нужно намерение. Нам нужна подотчетность. Нам нужно умножение. Несколько лет назад я проходил учебу – работал над своим докторским дипломом – и решил написать электронное письмо Ейвери Уиллису.

Я написал ему о том, что пишу диссертацию о проповеди для наставления учеников. Мне было очень интересно заниматься этим. Я решил, что это весьма интересная тема. И я написал ему, и спросил: «Как тебе эта тема?» И его ответ был просто бесценным. Он сказал: «Робби, я не хотел бы угашать твою идею о диссертации, но проповедовать ради наставления учеников – это всё равно, что пойти в ясли, побрызгать на детей молоком и сказать, что ты покормил их».

Анкерберг: Да.

Галлати: Да, кому-то может достаться немного еды, но они не вырастут здоровыми. И это заставило меня задуматься о том, что проповедь – это часть процесса наставничества, но не само наставничество. Я считаю, что корень проблемы мы можем увидеть в Ефесянам 4:11 и далее – «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» – смотрите – «к совершению святых, на дело служения»

На протяжении многих лет пасторы следовали идее – и церковь поддерживала их – что они должны продвигать дело служения. И когда я говорю с пасторами, то мой вызов и мой вопрос звучит так: «Возможно, вы не видите наставничества в своей церкви, потому что были слишком заняты тем, что занимались служением сами, а не снаряжали других на дело служения».

Анкерберг: Кроме того, в своей книге ты говорил о том факте, что тот, кто приходит, чтобы услышать; тот, кто приходит в воскресную школу и слушает; и даже тот, кто приходит на группу по изучению Библии – все они не проходят настоящий процесс наставничества. Почему?

Галлати: Я говорю это с великим смирением. Мне кажется, что одна из главных причин, почему у нас возникает так много проблем с наставничеством, кроется в том, что мы сжали его до «порционного» набора для воскресного вечера, который мы называли раньше «наставничеством». Люди думают, что если пройдут этот курс или запишутся на него, то станут учениками, начнут наставлять учеников.

Наставничество – это больше, чем курс или семинар; это путь вашей жизни. Это не курс, на который вы записываетесь. Это путь вашей жизни. Оно активно и действенно.

И вопрос не в том, чтобы я приходил и слушал что-то по воскресеньям, или сидел на уроке и слушал учителя. Суть наставничества в том, чтобы жить вместе, основываясь на Слове Божьем, намеренно снаряжая и умножая верующих.

Анкерберг: Дэвид, третий пункт звучит так. Робби сказал: «Ты растешь, как ученик, служа себе».

Платт: Безусловно! Вот как мы говорим об этом в нашей церкви…

…«Когда вы приводите новообращенного человека к Иисусу, то как ему научиться молитве?» Вы можете дать ему книги о молитве, провести несколько уроков. Но он научится молиться намного быстрее, если вы пригласите его в свою тайную комнату и покажете, как молиться. Как этот новообращенный научится изучать Библию? Опять же, вы можете дать этому человеку проповеди и другие ресурсы.

Но разве не будет намного лучше сесть вместе с ним за Библией и сказать: «Вот, что я делаю. Когда я берусь за чтение Библии, то открываю ее, читаю главу. Вот вопросы, которые я задаю. Вот как я понимаю это. Это всё побуждает меня молиться, размышлять над Писанием, применять его в своей жизни». Как этот новообращенный верующий научится проповеди Евангелия? Вы можете говорить ему целый день о том, чтобы он шел и делился Евангелием. Но будет намного лучше, если вы пригласите его в свою жизнь и покажете, как делиться Евангелием. А после этого стоит сказать: «Для того, чтобы наставлять учеников, для того, чтобы делать всё это, нам нужно научить еще кого-то, как молиться. И для этого тебе нужно молиться. А чтобы научить кого-то еще, как изучать Библию – нужно самому знать, как изучать Библию. А для того, чтобы научить кого-то еще, как делиться Евангелием – нужно самому делиться Евангелием». И тогда ты понимаешь, что Бог задумал всё это с самого начала. Он создал наставничество не только для того, чтобы другие возрастали во Христе. Он создал наставничество для того, чтобы мы возрастали во Христе.

Ведь когда другие полагаются на наш духовный рост в вопросах своего духовного роста, то нам нужно подниматься на абсолютно новый уровень. Я уверен, что христиане будут биться головой о потолок, пока их христианство сосредоточено на них самих. И лишь когда они начинают отдавать свою жизнь другим, чтобы показать им, как следовать за Христом, они могут подняться на абсолютно новые высоты в своих взаимоотношениях с Христом. И мы понимаем, что наставничество создавалось как для того, чтобы другие освящались, так и для того, чтобы мы сами освящались.

Анкерберг: Да. Робби, я бы хотел обратиться к тебе. Иисус сказал: «Итак идите, научите все народы»

Да? В мире живет 2,8 миллиардов человек, которым никто не несет Евангелия.

У них нет Евангелия. У них нет Библии. Они не слышали послания Евангелия. И если кто-то не пойдет к ним, они умрут и отправятся в ад, потому что никогда не слышали его. А мы, американцы, сидим и думаем: «Что нам сделать?» Если бы мы были этими людьми, а другие были христианами, то разве мы не хотели бы, чтобы они пришли и поговорили с нами, принесли Евангелие?

Галлати: Я считаю, что наставничество напрямую связано с этим.

Ведь в группе наставничества мы не просто наполняем голову знаниями, но и мотивируем сердце, давая людям возможность поступить иначе, помещая их в различные ситуации. Дэвид говорил ранее о молитве. Я два раза в год вожу свою группу наставничества в тюрьму. Не в тюрьму, а чтобы проповедовать в тюрьме. Я помню, как однажды пришел – это было несколько лет назад – и начал учить о провиденциальной молитве. Если Бог знает всё и повелевает нам молиться, то каким должен быть наш баланс в молитве? И вот, я повел их в тюрьму. Я делился своим свидетельством. Это было в огромном зале. Тут у нас были женщины, а там – мужчины. И единственное, что отделяло нас от заключенных – это желтая линия на полу. Мои ребята весьма нервничали. И под конец своего послания я сказал: «Если кто-то из вас хотел бы, чтобы мы помолились за вас, то перейдите желтую линию». К нам вышло несколько человек. Я посмотрел на капеллана и спросил: «Мы можем подойти к ним?» А он сказал: «Да, вы же пастор. Вы можете подойти». Я посмотрел на ребят и сказал: «Пошли». Они сказали: «Куда?» Я ответил: «Туда». Это было удивительно, ведь они сразу же начали молиться. И когда я решил взглянуть на них, то увидел, что каждый из этой троицы молится за другого человека со слезами. Мы сели в машину, и один парень, который вырос в церкви, сказал: «Робби, сегодня я узнал о молитве больше, чем за всю свою жизнь». И это показало мне, что люди начинают наследовать лишь тогда, когда кто-то дает им пример.

Анкерберг: Когда ты впервые отправился за границу?

Платт: Если говорить про годы в старшей школе, то у меня были возможности поехать за границу. Но была одна особая поездка. Я был в стране третьего мира, в окружении бедности. Это по-новому открыло мне глаза на реальность духовной и физической бедности в мире.

Я помню, как вернулся назад. Это был один из тех моментов, когда я задумался: «Как моя жизнь здесь может повлиять на распространение Евангелия там?» И каждый раз, когда я оказывался с братьями и сестрами во Христе в других частях мира, это желание лишь возрастало. Так было и в Южном Судане. Там я познакомился с братьями и сестрами, которые прошли войну, но при этом смотрели на меня с улыбкой на лице и говорили: «Бог больше всего того, что мы потеряли». Мы собирались вместе с братьями и сестрами в подземных комплексах в Азии. Я видел, как они обливались слезами из-за того, что хотели, чтобы окружающие их люди приняли Христа.

Анкерберг: Как тебе удалось побудить поехать куда-то тех своих людей, которые никогда никуда не ездили,?

Платт: В контексте всего этого мы призываем каждого члена нашей церкви отдать 2% своей жизни в году на проповедь Евангелия в других частях мира. Фактически, это одна неделя их жизни. Мы говорим так: «Вы отдаете 2% своей жизни кому-то еще. И это кардинально меняет оставшиеся 98% вашей жизни, которую вы проживаете здесь». Краткосрочные поездки вроде этих являются частью нашего долгосрочного процесса наставничества, потому что люди идут, принимают участие в служении и начинают понимать, что могут делать то же самое и у себя дома.

А другие люди едут на проповедь Евангелия, а потом говорят: «В мире такая нужда! Эти люди никогда не слышали Евангелия. Возможно, мне не стоит возвращаться». Мы говорим людям: «Если вы поедете и не захотите возвращаться, то не нужно. Мы отправим вам ваши вещи. Вы можете остаться там. Мы будем рады, если вы оставите церковь и поедете, создадите церковь там, где ее нет». Таким образом, краткосрочные поездки подпитывают долгосрочные.

Анкерберг: Билл, иногда мне тяжело убедить людей в том, что люди в других странах полюбят их больше меня или других пасторов. Да? Я брал с собой плотников за границу, и они строили здания для людей, для служителей, для докторов. Я видел, как доктора, дантисты и медсестры ехали с нами, заботились о людях. Они помогали тем, кто никогда не сталкивался ранее с медициной. Эти люди были в восторге от них. Как ободрить простых людей в том, что если они поедут за границу, то Бог будет использовать их чудесным образом?

Халл: Думаю, им стоит рассказывать истории тех людей, которые уже сделали это. Я знаю, что когда я поехал за границу – за последние 30 лет я побывал в пятидесяти странах мира – то ощутил себя беспомощным. Я ощутил себя маленьким и бессильным. Из-за невероятных культурных различий, из-за экономических различий, из-за политических вопросов. И это заставило меня молиться и полагаться на Бога и на послание, на то простое послание, которое Он дал нам для того, чтобы мы несли с собой по миру. И люди отвечают на него. Те из нас, кто учат и проповедуют, чувствуют себя чуть более беспомощными, чем те люди, которые едут и строят больницы, делают мебель или копают новые колодцы. Есть множество прекрасных вещей, которыми люди могут заниматься сейчас за небольшие деньги. Вы можете ехать и менять мир. И это меняет вас. Это меняет ваши приоритеты. Вот почему я считаю, что истории тех, кто побывал там и может рассказать о своих переживаниях, являются той мотивацией, которая способна затронуть сердце человеке. Они выглядят настолько логичными, что на них невозможно не отреагировать.

Анкерберг: Да. Мы не знаем, как Бог будет использовать нас. Но если мы будем открыты, то с нами могут случиться удивительные вещи. На следующей неделе я хочу повернуть за угол и поговорить о том, что сказал Павел – «Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы».

Есть цена, которую приходится платить за то, чтобы быть учеником Иисуса Христа. Мы не особо говорим об этом в американской церкви. Но китайцы говорят, что они несут Евангелие с востока на запад. Они несут его обратно в Иерусалим через все страны, потому что они не боятся умереть. Я хотел бы поговорить об этом. Возможно, мы не будем говорить о смерти, а может, и будем. Есть цена. И я хочу поговорить о том, как нам принять эту цену, наставляя учеников. Надеюсь, вы присоединитесь к нам на следующей неделе.

В завершении сегодняшнего выпуска я бы хотел напомнить вам, что Иисус повелел всем нам: «Итак идите, научите все народы».

И вы можете сделать это прямо у себя в своем городе, или где-то за границей. Дэвид Платт призвал нас сегодня, как он призывал своих людей – отдать 2% своего времени в году, всего одну неделю в году, чтобы поехать за границу и поделиться Евангелием.

И, как сказал Дэвид, если вы отдадите 2% своей жизни кому-то за границей, то это кардинально изменит оставшиеся 98% вашей жизни здесь.

Многие из вас любят путешествовать. Почему бы не отправиться в место, где вы сможете наставлять людей в Иисусе? Возможно, прямо сейчас Бог призывает вас отдать себя, свою жизнь Ему. Каков будет ваш ответ? Друзья, вам может быть страшно, но я хочу сказать вам: именно в Нем кроется вся радость. На следующей неделе мы будем говорить о радости, которую Бог дает, когда вы наставляете других.

 

*****

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».