Являетесь ли вы учеником Иисуса. Программа 4 из 4

 

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга». Какой жизни Иисус ожидает от тех, кто верит в Него?

Дэвид: Мы должны задать этот вопрос. Он касается жизни каждого из нас. Является ли Иисус настолько ценным для нас, что мы готовы оставить всё то, что Он говорит нам оставить для того, чтобы следовать за Ним? И это не какая-то радикальная или экстремальная версия христианства. Это базовое Библейское христианство. Это то, что значит «быть последователем Иисуса».

Билл: Большинство церквей мира боятся поднятого кулака тоталитаризма. А большинство церквей Америки боятся поднятых бровей.

Робби: И это интересно, ведь во втором стихе мы видим четыре поколения учеников: Павел вкладывал в Тимофея. Тимофей – в верных людей. Верные люди – в других. Если учитывать то, что Иисус вкладывал в Павла, то мы получим пять поколений ученичества в этом стихе. Я верю, что Павел научился этому у Иисуса.

*****

Анкерберг: Сегодня у меня три гостя, которые ответят на вопрос: «Что значит быть учеником Иисуса»?

Это доктор Дэвид Платт, который был пастором в церкви Брук Хилс и стал известен как самый молодой пастор мега-церкви в Америке. Сейчас он председатель совета “Международная миссия союза южных баптистов”. Он автор семи книг, среди которых «Радикал: вырви свою веру из объятий американской мечты».

Наш второй гость – доктор Робби Галлати, который пережил кардинальное спасение от жизни в наркозависимости. Он пошел в семинарию и написал семь книг о наставничестве, в числе которых «Возрастание» и «Посажен». Сейчас он является пастором второй по размерам церкви в Теннеси – баптисткой церкви Лонг Холлоу.

Наш третий гость – Билл Халл, пастор, учитель и автор двадцати книг, в числе которых «Пастор, воспитывающий учеников» и «Церковь, воспитывающая учеников». Присоединяйтесь к нам на этом выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

Добро пожаловать на нашу передачу. Мы подготовили цикл передач, в которых говорили о том, чего Иисус хочет от нас, христиан. И тот момент, который мы упоминали снова и снова, звучит так: Бог хочет от каждого христианина, Иисус хочет от каждого христианина, чтобы он шел и воспитывал учеников. Как это выглядит?

Как это делать? Вот, о чем мы говорили. И мы продолжим говорить об этом. Но я хочу добавить вот что. Мы должны быть реалистами. Иисус сказал в Иоанна 15:18 – “Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел”.

Позже Он сказал: “раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас”.

А апостол Павел сказал: “Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы”. Это непростая тема, и большую часть времени мы не говорим о ней. Но есть люди в других частях мира, которые слушают эту передачу за закрытыми дверьми, или слушают ее через интернет. Они боятся, что кто-то может увидеть тот след, который они оставляют в интернете, смотря эту передачу. Мы имеем в виду именно таких людей, и мы хотим ободрить их. Кроме того, мы хотим обратиться к христианам, живущим в свободном обществе, которые ничего не говорят о своей вере, когда у них есть возможность. Дейв, ты говорил об этом. Как должно выглядеть посвящение Иисусу Христу? Чего оно стоит? Да? Расскажи о том, как ты представил эту идею своей церкви, и как Бог обратился к тебе в жизни.

Платт: В моей жизни, а также в церкви, в которой Бог поставил меня пастором, я начал рассматривать места Нового завета, где Иисус обращался к Своим ученикам. Как Иисус воспитывал учеников? Он говорил им: “отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною”.

И сегодня мы проявляем почтение и уважение к кресту. Так и должно быть. Но мы должны поставить себя на место людей в первом столетии, слышавших это. Взять орудие пыток, которое использовалось лишь против самых отпетых преступников. Это призыв умереть. Он сказал в Луки 14:33 – “Если хотите следовать за Мной, то отрекитесь от всего, что имеете”.

А в Евангелии от Луки 14:25-27, чуть ранее, Он сказал: “Если вы хотите последовать за Мной, вам придется возненавидеть своего отца и мать, брата и сестру, жену и детей”. Это те тексты, с которыми нам нужно разобраться. Это Иисус, за которым мы следуем. И даже когда мы думаем о том, чтобы наставлять учеников, то думаем, что нам нужно наставить как можно больше учеников, что фактически означает: давайте сделаем всё как можно проще, чтобы как можно больше людей могли стать учениками. Но так мы упускаем саму суть ученичества. Мы призываем людей умереть. Мы призываем людей сделать Христа ценнее и важнее всего, что есть в этом мире. Фактически, это всё равно, что сказать: “Продайте всё, что у вас есть, и раздайте бедным” – как Он сказал богатому молодому человеку или ученикам в Евангелии от Луки 12. И мы должны ответить на это “да”, потому что верим в Христа, и у нас есть тот, ради которого можно потерять всё остальное. И поэтому каждый из нас должен задать себе этот вопрос. “Настолько ли Иисус ценен для нас, что мы готовы оставить всё – всё то, что Он призывает нас оставить для того, чтобы последовать за Ним?”

Мы должны задать этот вопрос по-настоящему. Мы говорили о нем в той церкви, где я был пастором. Это всё равно, что оставить пустой чек со своей жизнью на столе без каких-либо требований, и сказать: “Куда бы Ты ни хотел меня послать, что бы Ты ни хотел, чтобы я сделал – я готов избавиться от всего, чего Ты захочешь. Я сделаю это”. Это не радикальное христианство и не какая-то экстремальная версия христианства. Это базовое Библейское христианство. Это то, что значит быть последователем Иисуса.

Анкерберг: Да. Иисус сказал, что если мы умрем для всего этого, то на самом деле обретем жизнь.

И оно того стоит. На самом деле, именно в этом и есть суть жизни. И мы не делаем чего-то такого, чего не делал Иисус. Иисус сказал, что Он пришел не для того, чтобы Ему служили, как Он того заслуживал, но чтобы Самому послужить и отдать Свою жизнь для искупления многих.

И мы должны следовать Его примеру в этом. Оно того стоит. Если мы поступим так, то будем жить на полную сейчас. И Он обещает награду на небесах тем, кто служит Ему здесь. Я не уверен, что мы верим в это, Дейв.

Платт: Вот именно. Я упоминал богатого молодого человека: “Продай всё, что имеешь и раздай это нищим. Последуй за Мной, и ты получишь сокровища небесные”.

Он не зовет этого парня прочь от сокровищ. Он зовет его к настоящему сокровищу. Он призывает его оставить краткосрочное сокровище, которое он не сможет сохранить, и последовать за долгосрочным сокровищем, которое он никогда не потеряет. И в этом вся прелесть. Вот почему я говорю, что Христос – это тот, ради кого можно потерять всё. Он намного ценнее. Иисус рассказывает в Матфея 13:44 о человеке, который нашел сокровище, закопанное в поле. Он знает, что оно стоит больше всего, что у него есть. И поэтому он идет, и как сказано в Евангелии от Матфея 13:44 – “от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то”.

От радости. То есть, с улыбкой на лице. Я избавляюсь от всего. Почему? Потому что он знал, что нашел нечто, ради чего стоит избавиться от всего. И Христос настолько хорош как сейчас, так и в вечности. Когда мы действительно верим в это, то вполне логично можем избавиться от других, даже лучших вещей, которые нам только может предложить мир. Он лучше их всех вместе взятых.

Анкерберг: Робби, ты терял всё, что у тебя было как минимум два раза, насколько мне известно. Я прав?

Галлати: Да.

Анкерберг: Как это повлияло на тебя? И расскажи нам, как ты терял всё.

Галлати: Да. Впервые я потерял все из-за зависимости. Я три года принимал наркотики и алкоголь, и потерял практически все, что у меня было. После этого я женился и пережил кардинальное спасение в 2002-м году.

В августе 2005-го мы с моей женой потеряли все из-за урагана Катрина. В наше доме было полтора метра воды. У родителей – метр семьдесят. А в доме моей сестры вода стояла до потолка. Мы потеряли все. И это было лучшее из того, что случалось с нами, потому что это позволило нам увидеть, что на самом деле было важно в нашей жизни; увидеть, что на самом деле было нашим сокровищем. Я хотел бы продолжить мысль, которую начал Дэвид, если вы позволите мне отвлечься на минутку. Он говорил о том, что нам нужно поднять планку. Когда-то давно кто-то сказал мне эти слова, и я не забыл их. Мне сказали: “Если бы Иисус был пастором церкви в моем городе, то, наверное, моя церковь была бы больше”.

Фактически, этот человек имел в виду то, что мы пускаем в церковь всех. Мы настежь открыли двери. Мы хотим, чтобы все пришли в церковь. Не нужно слышать здесь то, чего я не говорю. Мы сделали так, чтобы было легко поверить в Христа, и никто не ожидает ничего от тех, кто приходит к Господу. Но когда я читаю Новый завет, то вижу, как Иисус постоянно поднимает планку. Он никогда не опускал ее. В Евангелии от Луки 9:57-62 человек говорит: “Я пойду за Тобой, но дай мне сначала похоронить моего отца”.

А Иисус отвечает: “Пусть мертвецы сами хоронят мертвецов. А ты – ты иди за Мной”.

“Эй, позволь мне последовать за Тобой”. У лис есть норы, у птиц гнезда, а Сыну Человеческому даже негде спать. Я не из тех раввинов высшего эшелона, которые летают на личных самолетах и останавливаются в лучших отелях. Мне даже негде спать.

А последний говорит: «Позволь мне сначала попрощаться с мамой и папой». А Иисус отвечает ему: «возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. А ты, ты иди за Мной». Мне кажется, что всё основывается на ожидании. Группа наставничества хороша тем, что вы проживаете жизнь вместе, вы подотчетны друг другу. Вы живете в общине. И вот еще один момент, который многие упускают, когда говорят о гонениях. Одним из преимуществ наставничества является система поддержки.

Я могу назвать вам множество случаев. Не так давно один парень из моего прошлого, с которым я не говорил 11 лет, позвонил мне. Он не принимал Евангелия. Он был против Евангелия. Но я обратился к моей группе наставничества. Я сказал им: «Ребята, молитесь за меня, потому что я собираюсь поговорить с этим парнем». Очень приятно, когда вы можете обратиться к кому-то, найти какую-то поддержку. Ты понимаешь, что за тебя молятся, даже когда тебя гонят. И это не были какие-то серьезные гонения. Мы как-раз говорили… Билл, я хочу, чтобы ты рассказал о том, чем Америка отличается от остального мира в плане гонений.

Халл: Большинство церквей мира боятся поднятого кулака тоталитаризма. А большинство церквей Америки боятся поднятых бровей.

Анкерберг: Да, это правда.

Халл: Но я думал о вопросе гонений. Я думал об этой теме. И отличным примером для нас будет Дитрих Бонхёффер.

Он был убит за то, что защищал евреев во время Второй мировой войны. Он был богословом и пастором. Он побывал в Нью-Йорке в 1939-м году.

В то время друзьям удалось убедить его уехать в Нью-Йорк, чтобы пересидеть там войну. Они убедили его в том, что он настолько выдающийся пастор и богослов, что поможет восстанавливать Германию после войны. Но Бонхёффер прославился своими заявлениями, вроде следующего. Он сказал: «Мы не должны делать дешевым то, что стоило Богу всего».

И вот, он смог проходить по улицам Нью-Йорка лишь 27 дней. Он сказал: «Единственный вопрос, который имеет значение: «Какова воля Божья для меня здесь и сейчас?»

Он сел на последний корабль, уходящий из Нью-Йорка в Германию, прямо перед началом Второй мировой войны в Европе. Это было в сентябре 1939-го. Он сел на борт этого корабля. Он вернулся назад, и постоянно становился между угнетателями – нацистами, и угнетаемыми – евреями. И когда его привели на виселицу 9-го апреля 1945-го в тюрьме Флосенбург…

…когда он начал подниматься по ступеням, то сказал: «Многие посчитали бы это концом, но для меня это начало».

Анкерберг: Да. Дэвид, я хотел бы перейти к тебе. Когда мы смотрим на жизнь Иисуса, то видим, что Он дал нам повеление идти по всему миру и проповедовать Евангелие.

Кроме того, Он сказал идти и научить все народы, уча их соблюдать всё, что Он повелел нам. И когда мы смотрим на эту задачу, то она кажется нам крайне масштабной. Но Иисус подал нам пример. Что ты видишь, когда смотришь на жизнь Иисуса?

Платт: Я вижу картину из Иоанна 17.

Если у кого и был огонь для того, чтобы народы познали любовь Отца, то это у самого Иисуса. Но мы видим конец Его служения в Иоанна 17. Он пересматривает всё, что сделал, молясь Отцу. Он ни разу не упомянул ни одного из совершенных чудес. Он ни разу не упомянул толпы людей, следовавших за Ним.

Но Он 40 раз упоминает ту малую группу мужчин, в которых Он вкладывал, в которых изливал Свою жизнь. Он провел больше времени с этой малой группой мужчин, чем со всеми остальными людьми вместе взятыми за время Своего служения. Ему были небезразличны народы, и поэтому Он наставил нескольких учеников, которые смогут продолжить эту работу в силе Духа Святого после Его ухода. Один человек сказал: «Иисусу были настолько небезразличны американцы в 21-м столетии, что Он излил Себя в 12 евреев в первом столетии».

Поэтому, каковы наши жизни, и как мы живем… Нас могут смотреть люди из этой страны, из США, или из другой, но вопрос остается неизменным: «Как нашим жизням влиять на изменение народов во славу Божью?» И ответ прост: «Делайте то, что сказал Иисус. Наставляйте учеников. Ведите окружающих людей к Христу. Показывайте им, как следовать за Христом так, чтобы они потом могли делать то же самое в жизнях людей, а те люди могли делать далее. Именно так Евангелие распространится до краев земли: через учеников, наставляющих других учеников, и так далее». Это то, что нам показал Иисус. И если мы не будем внимательны, то можем упустить это. Ведь мы начинаем ставить ударение на большие толпы, на то или на другое, на организацию этой конференции, на организацию той программы. А на самом деле Он сказал: «Просто делитесь Евангелием с людьми и распространяйте Евангелие через людей».

Анкерберг: Робби, то же самое можно сказать и об апостоле Павле. Он последовал совету Иисуса. И что он сказал?

Галлати: Да. Он сказал во 2-м Тимофею 2:1-2 – «Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом, и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить».

И это интересно, ведь во втором стихе мы видим четыре поколения учеников: Павел вкладывал в Тимофея. Тимофей – в верных людей. Верные люди – в других.

Если учитывать то, что Иисус вкладывал в Павла, то мы получим пять поколений ученичества в этом стихе. Я верю, что Павел научился этому у Иисуса. Очевидно, что Павел слышал истории Иисуса. Мы верим в то, что Павел провел определенное время с воскресшим Христом. Скорее всего, это было в Аравии. Интересно, что в Иоанна 17:4 Иисус говорит – Я совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

«совершил» (телеиоо) – закончил, выполнил

И слово «совершил» полностью соответствует тому, что Иисус сказал, когда висел на кресте. Он сказал: «Свершилось». И, как сказал Дэвид, естественный вопрос звучит так: «Какую задачу Бог поручил выполнить Иисусу?» И это не мог быть крест, потому что пока еще Он был жив. Это не были чудеса, не было учение (хоть всё это и хорошо). Он должен был наставить этих людей.

Мне кажется, что лучше всего об этом сказал Юджин Питерсон. Он сказал: «Мы должны помнить, что девяносто процентов служения Иисуса Христа ограничивалась двенадцатью евреями». Разве мы не должны поступать так же?

Анкерберг: Да. Я бы хотел задать несколько каверзных вопросов. Хорошо? Предположим, что человек говорит: «Я бы хотел заняться этим». С чего ему начать?

Галлати: Я считаю, что тут есть несколько факторов. Но первый из них – молитва.

Прежде, чем выбрать кого-то из Своих учеников, Иисус провел некоторое время в молитве. Начните с молитвы.

После этого я бы посоветовал людям найти кого-то, кого они знают. Мы не говорим сегодня «Приходите к нам в зал после церкви, чтобы записаться в группу наставничества», потому что хотим, чтобы она была более естественной. Вам нужны люди, рядом с которыми вы живете; люди, которых вы знаете. А вот, чего вам не стоит делать. Я бы не советовал делать следующее. Вам не стоит подходить к кому-то (особенно к кому-то, кто старше вас) и говорить: «Джон, как думаешь, ты бы хотел, чтобы я наставлял тебя?» Обычно такое не работает. Я вспоминаю то, как это было у меня с Дэвидом. Он сказал: «Слушай, ты бы хотел изучать Библию, заучивать Писание, встречаться раз в неделю, идти по жизни вместе?» И вы удивитесь тому, сколько людей скажут «да», когда вы начнете с молитвы, а потом перейдете к делам. Вы удивитесь.

Анкерберг: Какова цель группы наставничества?

Галлати: Я считаю, что цель группы наставничества – становиться всё более похожими на Христа, преобразовываться в образ Христов и повторять тот же процесс в жизни другого человека

Я уже говорил об этом ранее, но мне кажется, что наставничество без умножения – это не наставничество.

Ведь если встречи состоят только из того, что вы изучаете Библию (это хорошо, и для этого есть время и место), то это уже группа по изучению Библии. И ты знаешь так же хорошо, как и я, что у нас есть множество групп по изучению Библии. Это хорошо. Наставничество базируется на Слове. Но нам нужно умножение. Встречи, основанные на Слове, изучение Библии, жизнь по заповедям Христа – а затем нужно научить учеников повторять этот процесс с другими.

Анкерберг: Ты просишь у людей, входящих в группы наставничества, дать тебе от года до восемнадцати месяцев, чтобы встречаться вместе. А когда это время заканчивается, они должны идти и сами открывать подобные группы.

Галлати: Да. И мы говорим им об этом заранее. Мы заключаем завет, когда начинаем встречаться вместе, и устанавливаем базовые правила. Всё потому, что мы понимаем те две причины, из-за которых люди не воспитывают учеников.

Их самих никогда не наставляли. Трудно, очень трудно отправить кого-то в путь, который ты сам не прошел. А вторая причина звучит так: когда ты не знаешь, что делать (мне кажется, что многие скажут, что они не знают, что делать) – то не делаешь ничего.

Я считаю, что есть множество ресурсов, которые могут помочь людям. И есть один момент в наставничестве, который я знаю очень хорошо. Самый сложный шаг – это первый шаг. Но когда ты сделал первый шаг, то ты поймешь, что он изменил твою жизнь.

Анкерберг: Да. Друзья, я бы хотел порекомендовать их книги. Это новая книга Робби «Возрастание». Я считаю, что это одна из самых подробных книг о том, что нужно делать в малой группе: а, б, в, г, д, е, ё, ж, з, и так до конца алфавита. Здесь есть всё. Если вы хотите знать подробности, то вам стоит изучить ее. А эта книга наполнит вас мотивацией. Она просто удивительна. В ней рассказывается о том, через что прошел Дэвид, как Бог повел его по Своему пути, и как он стал таким пастором. А вот книга, которая повлияла на этих двух ребят. «Иисус Христос, воспитывающий учеников». Билл, завершая этот цикл, я бы хотел еще раз ободрить людей, которые слушают нас. Опять же, это касается не только супер-пасторов. Это касается обыкновенных христиан. И это работает, потому что это делает Дух Божий. Так сказал Иисус. Как бы еще ты ободрил их?

Халл: Не бойтесь неизвестности. Если бы вы пытались изменить мир, и у вас было бы 33 с половиной года для того, чтобы сделать это, и в первые 30 лет Бог говорил вам: «Просто оставайся в деревне.

Продолжай работать руками. В субботу ходи в синагогу. Тебе не нужно ходить куда-то и делать что-то. Просто будь обыкновенным человеком». Мне кажется, что вы посмеялись бы над такой затеей на основании того, как мы измеряем успех сегодня. Но Иисус начал с простой идеи, о которой мы так много говорили сегодня. Он сосредоточился на ней. И Он хочет, чтобы мы тоже сосредоточились на ней. Мы должны быть последователями Иисуса. И становясь похожими на Христа, мы начинаем влиять на других людей так же, как Христос: своим характером и силой Божьей, работающей через Него. Всё очень просто. Вы не должны принадлежать к духовенству. Вы не обязаны иметь ученую степень. Вам лишь нужно быть человеком, который любит Христа так сильно, что не может удержать эту любовь в себе.

21:12 Анкерберг: Знаете, я в восторге от этих трех мужчин. Я в восторге от Дэвида Платта из-за его смирения, сияния и страсти, которая видна, когда он говорит об Иисусе. Это просто зажигает меня. Я люблю Робби, потому что он – мой пастор. Он ведет нашу церковь, и наша церковь растет. У нас всюду проблемы, связанные с ростом. И впереди мы ждем великих вещей от Бога. Билл, когда я думаю о всех тех годах, в которые ты вкладывал в ребят, вроде этих, и о тех двадцати книгах, что ты написал, то просто не могу не поблагодарить тебя за твой усердный труд, за то, что ты проводил время с глазу на глаз с людьми. Именно это и дало нам такой плод. Надеюсь, что для вас, дорогие зрители, всё это стало некой мотивацией, неким ободрением. Вы можете сделать это. Вы можете попробовать это. Иисус поможет вам. Друзья, я хочу поблагодарить вас за то, что вы пришли и провели это время, обращаясь к нашим зрителям. Мы будем молиться о том, чтобы Бог использовал вас в ваших служениях в будущем.

Друзья, оставайтесь с нами. Мы расскажем вам, как вы можете получить ту информацию, которой они делились в этих четырех выпусках.

В завершении сегодняшнего выпуска я бы хотел спросить вас: «Являетесь ли вы учеником Иисуса?»

Иисус рассказывает о человеке, который нашел сокровище, зарытое в поле. Он знает, что оно стоит больше всего, что есть у него. Библия говорит: «и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то».

От радости. С улыбкой на лице он был готов избавиться от всего, что у него было, чтобы заполучить это сокровище. Почему? Потому что он знал, что нашел что-то, ради чего можно потерять всё. И Христос настолько хорош: как сейчас, так и в вечности. Когда мы действительно верим в то, что Христос настолько хорош, то мы можем оставить всё, даже лучшее из того, что этот мир может предложить нам, и последовать за Иисусом. Готовы ли вы сказать сегодня Иисусу: «Куда бы Ты ни послал меня, что бы Ты ни сказал мне сделать – я сделаю это. Возьми мою жизнь и делай с ней то, что хочешь. Я Твой».

Друзья, Он ответит на эту молитву. И тогда начнется самое интересное.

 

*****

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».