Являетесь ли вы учеником Иисуса. Программа 2 из 4

 

Диктор: Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга». Какой жизни Иисус ожидает от тех, кто верит в Него?

Платт: Есть множество людей – здесь и по всему миру – которые считают себя христианами, но с Библейской точки зрения не являются последователями Христа.

Галлати: Мы не пытаемся заслужить благосклонность Господа тем, что мы делаем. Мы делаем это, потому что любим Господа и благодаря тому, что Он уже сделал в нашей жизни.

Халл: Вера без дел, вера без доказательств – это не вера. Это не спасающая вера. Вера проявляется в действиях. Это процесс. И этот процесс длится всю жизнь.

****

Анкерберг: Сегодня у меня три гостя, которые ответят на вопрос: «Что значит «быть учеником Иисуса»?

Это доктор Дэвид Платт, который был пастором в церкви Брук Хилс, и стал известен как самый молодой пастор мега-церкви в Америке. Сейчас он председатель совета “Международная миссия союза южных баптистов”. Он автор семи книг, среди которых «Радикал: вырви свою веру из объятий американской мечты».

Наш второй гость – доктор Робби Галлати, который пережил кардинальное спасение от жизни в наркозависимости. Он пошел в семинарию и написал семь книг о наставничестве, в числе которых «Возрастание» и «Посажен». Сейчас он является пастором второй по размерам церкви в Теннеси – баптисткой церкви Лонг Холлоу.

Наш третий гость – Билл Халл, пастор, учитель и автор двадцати книг, в числе которых «Пастор, воспитывающий учеников» и «Церковь, воспитывающая учеников». Я начну с того, что спрошу Дэвида Платта о том, как он прошел путь от профессора семинарии Нового Орлеана до самого молодого пастора мега-церкви в Америке. Послушайте.

Дэвид, я хочу обратиться к тебе, и начать с несколько иной стороны. Как говорит исследовательская группа Барна, четыре из пяти американцев считают себя христианами

Этот же опрос показал, что половина этих людей верят в то, что все священные книги являются различными проявлениями одной и той же духовной истины. Опять же, ты говорил, что мы отчаянно нуждаемся в том, чтобы разобраться, какая часть нашего понимания Евангелия является “американской”, а какая Библейской.

Как может быть так, что четверо из пяти христиан утверждают, что все священные книги учат об одном и том же?

Платт: В этом и кроется суть проблемы. Мы говорили о повелении Иисуса в Матфея 28:18 – пойти и научить все народы.

Но мы с самого начала неправильно поняли, что же значит “быть учеником”.

Есть множество людей – здесь и по всему миру – которые считают себя христианами в культурном смысле, но не являются последователями Христа в Библейском смысле. Когда мы смотрим на эту статистику, то видим четырех из пяти американцев. Но многие из этих четырех, как ты уже говорил, смотрят на Писание, как на любую другую религиозную книгу. Они считают, что Иисус – лишь один из путей к Богу, и что таких путей много. Реальность такова: эти люди могут называть себя христианами, но они не являются последователями Христа. Люди могут думать: “Разве можно называть себя христианином, и при этом не быть последователем Христа?” Иисус ясно говорит в седьмой главе Евангелия от Матфея: «Многие скажут Мне в тот день (Он имеет в виду день суда) Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Иисус использует слово “многие”. Он говорит, что так скажет много людей. Это один из тех стихов, который не дает мне, как пастору, спать по ночам. Я думаю о том, что многие молодые люди, которые приходят в церковь в воскресенье, будут шокированы, когда однажды предстанут перед Иисусом и услышат от Него: “Я никогда не знал вас. Отойдите от Меня”. А это значит, что нам срочно нужно вернуться к пониманию того, что значит “следовать за Иисусом” в Библейском смысле. Это нужно нам для того, чтобы понять, как воспитывать учеников Иисуса в Библейском смысле.

Анкерберг: Да. Вот еще один важный вопрос. Я хочу, чтобы в этот раз ты вспомнил о своей профессорской мантии. Суть в том, что мы не учим спасению через наставничество; мы не учим спасению через дела; мы не учим спасению через то, что могут сделать наши слушатели. Спасение Иисуса Христа – это когда мы осознаем, что мы грешники, и полагаемся на Него, как на Спасителя, который был послан с небес для того, чтобы умереть на кресте. Все наши грехи взяли и возложили на Христа. Он заплатил финальную цену за всё то, в чем мы были виновны. И так как Он заплатил финальную цену, и готов поделиться Своей праведностью с нами, когда мы полагаемся на Него, Он забирает наши грехи, и они становятся оплаченными. Мы стоим совершенными перед Богом в праведности Христа. Бог смотрит на нас, и видит Христа. Да?

Платт: Да.

Анкерберг: И если мы действительно верим в Господа Иисуса Христа, то Он становится нашим Господом. И мы подходим к следующему вопросу: «Как нам следовать за Ним? С чего нам начать? Как нам не растратить впустую дар спасения, и в то же время быть радикальными ради Иисуса и жить ради Него?»

Платт: Это чудесный вопрос. Мне кажется, что всё сводится к тому изначальному моменту, когда, как ты сказал, только по благодати и вере в Христа мы получаем спасение от Бога и прощение всех наших грехов. Это не основывается на том, что мы сделали или что сделаем в будущем, а лишь на том, что Он сделал для нас. Но в этот момент мы не только получаем прощение грехов, но и наполняемся Духом. Это то обетование, которое Бог дал еще в Ветхом завете. Мы видим его в книге Иезекииля 36. Он сказал: «Я дам вам новое сердце». 27-й стих говорит: «Я дам вам новый путь, и вы будете ходить Моими путями».

Именно это Иисус повторил позже в Марка 1:17 и Матфея 4:19 – «идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков».

Иисус приходит жить в нас Своим Духом. Он начинает преображать наши жизни изнутри. Этот процесс трансформации и является христианской жизнью.

Анкерберг: Он уверовал в Иисуса, но не думал, что что-то изменится в его жизни. Но внезапно, прямо во время поездки в автобусе, он начал ощущать Христа. У него было такое чувство, словно он был рядом с Богом. Иисус на самом деле приходит в нашу жизнь и начинает давать нам желания. Я помню, как Иисус дал мне желания, которые, как я понимал, были не от меня. Потому что они дорого обошлись бы мне. Зачем делать что-то, что будет дорого стоить тебе? Всё потому, что ты влюблен в Иисуса и хочешь угодить Ему. Да? Не для того, чтобы спастись, а потому что Он спас нас. Я уверен, что у других людей также могли появляться подобные желания – следовать за Иисусом искренне, активно. Я хочу, чтобы ты рассказал им о том, что это означает.

Галлати: Мне кажется, ты попал точно в десятку. Всё дело в том, чтобы сделать Иисуса или признать Иисуса Господом. Мы не делаем Его Господом, но признаем Его Господом, потому что Он уже является Господом.

И вопрос в том, как мы делаем это. Мы не должны делать это из чувства долга, но из побуждения. Мы не пытаемся заслужить благосклонность Господа тем, что мы делаем. Мы делаем это, потому что любим Господа и благодаря тому, что Он уже сделал в нашей жизни. Когда вы признаёте Иисуса Господом своей жизни, то некоторые вещи в вашей жизни должны измениться. И начинаешь понимать, что теперь уже не ты сидишь за рулем, а Он. И если посмотреть на наставничество в контексте, то это можно сравнить с покупкой машины для некоторых людей. Вы приходите к дилеру и говорите: «Я хочу вот эту машину. Мне не нужны электрические стеклоподъемники и прозрачная крыша, но я хочу вэ-восемь». Точно так же люди поступают, когда становятся христианами: «Я хочу небеса, хочу вечную жизнь, но не хочу ученичества». Люди начинают выбирать. Но когда ты становишься учеником, то последствием этого должно стать воспитание других учеников.

Анкерберг: Да. Билл, всё это ученичество не происходит в мгновение ока. Ты постепенно начинаешь понимать, что Иисус хочет, чтобы ты следовал за Ним. И после этого тебе нужно получить хоть какое-то представление о том, что же это означает. И это тот случай, когда нам нужно, чтобы одни христиане наставляли других – рассказывали им о том, что это означает. И даже в процессе следования за Иисусом нам нужно, чтобы Иисус давал нам силы изменяться, когда мы осознаем, что поступаем неправильно, или когда нам нужно сделать что-то, чего мы не хотим. Нам нужна Его сила для этого. Опять же, именно Его благодать позволяет нам жить так. Но что ты говорил пасторам, чтобы они передали своим людям, которые говорят: «Я бы хотел пойти за Иисусом, но мне кажется, что это слишком страшно и масштабно. С чего мне начать?»

Халл: Всё возвращается к вопросу о том, «что такое Евангелие», и как часто мы истолковываем веру как «договоренность».

Мы просто соглашаемся с догмами или какими-то постулатами. Но главная характеристика веры – это способность действовать.

Вера без дел, вера без доказательств – это не вера. Это не спасающая вера. Вера проявляется в действиях.

Это процесс. И этот процесс длится всю жизнь. Наставничество – это не программа.

Оно не ограничено только ранними годами христианской жизни. Это опыт, который длится всю жизнь. Я учусь жить так, словно мою жизнь проживает Иисус. Если бы Иисус был сантехником, то каким бы сантехником Он был? Если бы Он был учителем, так каким бы учителем Он был? Если бы Он был супругом, то каким бы супругом Он был? Таким образом, моя жизнь становится чередой превращений, в которых я живу тем, что вложено в Евангелие, и что Бог вложил в меня. Это то новое сердце, о котором говорит Давид. Вот этот процесс. Но в Америке есть одна серьезная проблема. Когда мы думаем о Евангелии, то представляем себе Евангелие, в котором говорится только о прощении. Никто не думает, что это процесс, длиною в жизнь. И когда я принимаю Христа, я начинаю следовать. Это не значит, что я верю в минимальные проходные требования, чтобы попасть на небеса. Обычно, именно это и проповедуют. Это проповедуют снова и снова, вбивают в сердца и умы людей, снова и снова, поколение за поколением. Таким образом, мы получаем людей, которые не собираются ничего делать. Они отвечают: «Всё это не обязательно, ведь я попаду на небеса несмотря ни на что: буду я повиноваться или нет; принесу я плод или нет; будут ли какие-то доказательства или нет». Я считаю, что это вопрос, который однажды задал Даллас Уиллард: «Самый важный вопрос, который мы можем задать сегодня в церкви, это кто спасен, а кто – нет».

Анкерберг: Да. Мы говорим с тремя чудесными пасторами, которые служат огромным церквям. Они призывают обыкновенных людей, вроде вас (если вы христианин), смотрящих эту передачу в Соединенных Штатах или за границей, говоря о том, что Бог Дух Святой может использовать вас для того, чтобы делиться верой и наставлять других людей, с которыми вы знакомы. И это работает! Дэвид, почему это работает?

Платт: Вот за что я люблю пасторство. Мне выпадает возможность видеть то, как это происходит в жизнях обыкновенных людей.

Я вспоминаю одного брата. Когда он пришел в нашу церковь, то не был братом во Христе. Он вырос в церкви, провел в церкви большую часть своей жизни. Он всю свою жизнь проводил в религиозной рутине, участвовал в комитетах и лидерских командах в церкви. Но однажды он понял, что никогда не полагал свою веру в спасение только на Христа. Он полагался на свои дела, которые делал для Бога. И когда он положился на Христа, то Дух Божий наполнил его, и всё изменилось. Он сразу же начал смотреть наружу и говорить: «Так, я должен поделиться этим с другими людьми». Тогда он отвел свою жену в сторонку и сказал: «Мы должны посвятить свою жизнь воспитанию учеников». Они начали вкладывать в определенные молодые пары, начали делиться Евангелием с молодыми парами, начали показывать этим молодым парам, что они могут делиться Евангелием с другими. И не так давно его жена подошла ко мне и сказала: «Пастор, заниматься воспитанием учеников – это лучше, чем заниматься воспитанием внуков. Мы в восторге от этого». Они любят своих внуков. Но они получили новую жизнь и поняли, что могут заниматься этим. И я думаю о том, что вижу прямо перед собой и о том, что происходит в других частях мира. Я помню, как собрался с группой фермеров в одной азиатской стране, где последователям Христа запрещено собираться вместе. Мы собрались вместе в одном тайном подземном месте, и начали говорить о том, что значит «воспитывать учеников». Как нам делиться Евангелием с другими людьми? Ведь именно для этого Дух Божий пришел в нас. И эти фермеры пошли и начали делиться с другими людьми. Когда я впервые встретился с ними, то мы просто поговорили об этом. А когда я вернулся через полгода, их группа увеличилась в четыре раза. Всё потому, что эти фермеры поняли: «В нас сила Духа Божьего. У нас есть Евангелие. Мы можем делиться им. И нам не нужно иметь какую-то ученую степень или проходить какое-то обучение, чтобы воспитывать учеников. Нам достаточно Духа Божьего и Евангелия Божьего». И когда я вижу подобное, то это побуждает меня молиться о том, чтобы всё больше и больше христиан начинали понимать, что мы обыкновенные люди с необыкновенной силой, которая с нами каждый день.

Анкерберг: Робби, ты призывал людей, которые уверовали в Иисуса Христа, воспитывать учеников. Что значит «воспитывать ученика»? Я хочу, чтобы ты привел нам пример того, как люди брались за это дело, и у них всё получалось.

Галлати: Да. Тут всё просто. Я боюсь того, что люди увидят нас здесь и отбросят эту идею, сказав: «Они пасторы. Они лидеры. Бог призвал их к выполнению этой задачи». Но когда Иисус обращался к ученикам, они были простыми, обыкновенными людьми. На самом деле, это были люди, на которых большинство смотрели свысока. Если бы Иисус хотел собрать команду из академиков и интеллектуалов, то пошел бы в Иерусалим. Но Он пошел в Галилею и нашел рыбаков, зилотов и сборщиков податей. Я смотрю на свою жизнь и вспоминаю свою первую группу наставничества в моей бывшей церкви. Это была разношерстная компания.

У меня был 24-летний парень, который только что вышел из тюрьмы. Другой парень только прошел курс реабилитации. Также у меня был 50-летний дьякон, который недавно переехал в город из другой церкви. Это была очень разношерстная группа. Я провел с ними где-то полтора года. И мы просто жили по заповедям Христа. Мы поняли… И вот тот момент, который многие упускают в контексте Великого поручения. Когда Иисус говорит: «Итак идите, научите все народы» – мы понимаем это. «Крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам».

Многие упускают этот момент. Мы думаем, что Иисус призывает нас учить. Но Он призывает нас не только учить, но и спрашивать с людей.

Для меня суть ученичества в подотчетности. Ученики всегда были подотчетны. Когда они вернулись с проповеди, учения и изгнания бесов, Иисус спросил: «Как всё прошло?»

В Гефсиманском саду они спали. Трижды Иисус приходил к ним и говорил: «Молитесь, молитесь». Мы живем в подотчетных взаимоотношениях. Я помню, как меня позвали в Чаттанугу, и я уехал. Я помню, как они позвонили мне и спросили: «А теперь что?» А я сказал: «Что значит: а теперь что?» Теперь служение на вас. Вы, ребята…» «Но, Робби, мы работаем на заводах, мы занимаемся продажами. Мы не можем делать этого». И у меня было такое чувство, что, наверное, то же самое ощущал Иисус (хоть я и не Иисус), когда покидал учеников. И они, скорее всего, говорили то же самое.

Наверное, именно из-за этого они и вернулись к рыбалке. Иоанна 21 рассказывает нам о том, что они решили вернуться к тому, что знали. Но после того как я ушел, у этих трех человек появилось свое поколение. Они взяли его и сделали это. Они поняли, что могут делать это. И теперь поколение за поколением в той общине продолжают воспитывать учеников, которые сами воспитывают учеников.

Анкерберг: Билл, ты видел людей, которые осмеливались положиться на Иисуса, на Его слова и на то, что если мы пойдем, то Он будет использовать нас, Он пойдет с нами, и что-то случится. Расскажи об этом.

Халл: Однажды ко мне пришли двое мужчин: Френк и Ричард. Они пришли ко мне. Им было уже за 70.

И они сказали: «Мы хотим изменить нашу церковь. Мы прочитали твою книгу».

Они показали ее, и она вся была в пометках. «Мы готовы идти». А один из них, Дик, сказал: «Проблема в том, что я не могу много запомнить, потому что у меня ранняя стадия Альцгеймера». Но другой мужчина, Френк, взял с собой блокнот, и записывал в него всё подряд. Они были членами весьма большой церкви в южной Калифорнии. Они сказали: «Мы хотим перемен. Мы хотим сделать это». А я смотрю на них, и думаю: «Не знаю, смогут ли они сделать это». И вот, мы пошли обедать. И тогда Бог начал говорить мне. Такое бывает не очень часто, особенно во время еды. Но вот что Он сказал: «Ты сделай это». А я сказал: «Что?» Ты сделай это. И тогда я сказал этим людям: «Я сделаю это». А затем добавил: «Но я сделаю это лишь в том случае, если вы выучите места Писания». Они посмотрели на меня с видом «ты, наверное, шутишь?» Но я сказал: «Нет, таково правило». Я начал встречаться с ними. И на второй неделе мы начали заучивать Писание: Римлянам 12:1 и 2. Мы сели за стол, и я процитировал это место первым. Затем несколько человек попытались сделать то же самое. А тот мужчина, у которого была ранняя стадия Альцгеймера, встал и попытался повторить. Я не подсказывал. Он запинался. Он путал все слова. Все начали переживать. После этого я сказал: «Ничего, в следующий раз у тебя получится лучше». После него настала очередь других. Некоторые из них были директорами, успешными людьми в этой жизни. На следующей неделе они вернулись, и запомнили всё. И когда Дик – мужчина, у которого были проблемы с памятью – смог практически слово в слово повторить стих, то все встали и начали аплодировать ему. По их лицам текли слезы. А ведь они всего лишь заучивали места Писания. После этого я начал говорить о том, чтобы они начали ободрять своих жен. Я сказал им: «Просто ободрите кого-то на следующей неделе». Два человека вернулись и сказали, что не смогли сделать этого. Я пытался, но не мог. «Мы помолимся за вас». Через неделю они вернулись и сделали это. Опять же, все снова очень обрадовались. Я сказал этим людям: «Друзья, все мы уже старые и потрепанные. И вот, в чем секрет. Джон Уэсли сказал: «Дайте мне 50 человек, которые боятся только Бога, ненавидят только грех, отказываются знать кого-то, кроме Иисуса Христа распятого, и я переверну этот мир вверх ногами».

И эти семь или восемь человек, с которыми я работал, теперь сами наставляют 100 человек. Они продолжают заниматься тем, чем я занимался с ними на протяжении года. Они верны. И я удивляюсь тому, что Бог сделал через этих людей.

Анкерберг: Да. Друзья, мы продолжим говорить об этом на следующей неделе. И я хочу продолжить ободрять вас в этом деле, чтобы вы задумались над этим, увидели, что Бог говорит вам. Возможно, вы никогда не думали об этом, никогда не думали, что способны на это. Иисус говорит, что вы способны. Он пойдет с вами. Он снарядит вас. Он поможет вам.

Мы поговорим о том, как всё это работает. Что вам нужно делать в группе наставничества? Как она работает? Что вы должны изучать? Сколько вам нужно встречаться? Где вам встречаться? Как выбирать учеников для своей группы? Это те важные детали, которые вы хотите знать. Я попрошу наших друзей ответить на эти вопросы. Надеюсь, вы присоединитесь к нам.

Друзья, вы обратили внимание на то, что, как говорит Бог, Он делает в сердцах тех, кто действительно верит в Него? В Иезекииля 36 Бог говорит – «И дам вам сердце новое. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять».

В Матфея 4:19 Иисус сказал Своим последователям: «идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков».

Могу ли я спросить вас: «Есть ли у вас желание в сердце рассказывать людям об Иисусе?»

Возможно, сегодня Бог побуждает вас предложить трем-четырем друзьям встречаться на один час раз в неделю, чтобы читать Писание, молиться и ободрять друг друга.

Возможно, вы можете включить в эту группу друга, который ищет Господа. Готовы ли вы сказать сейчас: «Господь, я попытаюсь. Я отдаю себя Тебе. Используй меня так, как Ты хочешь».

Можете не сомневаться, Бог услышит вас и ответит на вашу молитву. На следующей неделе мы подробнее поговорим о той радости, которую Бог дает, когда вы делаете это.

 

*****

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».