Шаг за шагом по сотворению. Программа 4

Доктор Хью Росс

Доктор Джон Анкерберг

 

Шоу Джона Анкерберга

Копирайт 2014  АТРИ

 

Джей-Эй-шоу точка орг.

 

HR14-2-4Шаг за шагом по сотворению. Программа 4

.

Сегодня в «Шоу Джона Анкерберга» мы дадим ответы тем, кто оставил христианскую веру из-за науки. Кому-то удалось убедить вас в том, что Библейская история сотворения не соответствует современной науке. Но в этом цикле мы покажем вам, что новейшие научные открытия на самом деле приводят нас к вере в Бога. Кроме того, мы дадим ответ на вопрос: «Должны ли мы ожидать разногласий между тем, что показывает природа, и тем, о чем говорит Писание?

Конечно, не должны, ведь у них один автор. Вы смотрите на одно здание, которое создал один архитектор, а затем на второе здание этого же архитектора, и говорите: «Это здание Френка Ллойда Райта». Когда мы смотрим на вселенную, то видим, что ее создал Бог. На ней не написано «Сделано в США». На ней написано «Сделано Богом Живым». То же самое относится и к Писанию. У них один и тот же автор, но и в том и в другом случае люди дают свои интерпретации увиденному. Но сами доказательства, сами данные остаются неизменными. И эти данные идут от одного Господа.

Иначе мы просто можем отбросить доктрину сотворения, и все остальные части богодухновенного, непогрешимого Слова. Мы не можем отбросить всё это, потому что это пришло от Бога Живого.

Сегодня у меня в гостях астроном доктор Хью Росс. Он получил свою докторскую степень в университете Торонто, а также занимался исследованиями квазаров в Кал Теке. Он автор многих книг, включая «Навигатор по книге Бытие». Кроме того, с нами будет филолог иврита, доктор Уолтер Кайзер. Этого человека считают авторитетом в вопросах Ветхого завета и иврита. Присоединяйтесь к нам, чтобы узнать о том, как новейшие научные открытия соответствуют истории сотворения из первой и второй главы книги Бытие, в этом особом выпуске «Шоу Джона Анкерберга».

..

 

Доктор Джон Анкерберг:Добро пожаловать на нашу передачу. Сегодня вас ждет интересный выпуск. У меня в гостях астроном и астрофизик доктор Хью Росс. И позвольте мне начать программу с вопроса: «Совместима ли наука с Библией». Что Библия говорит нам об этом в первую очередь? Что нам говорит Бог в Библии? А также, что думают по этому поводу такие люди как Хью и подобные ему астрономы и астрофизики? Что он ожидает, и что ему известно? И мне бы хотелось начать эту замечательную тему с просмотра клипа одного из ведущих протестантских гебраистов, ученого доктора Уолтера Кайзера. Вместе с доктором Хью он участвовал в некоторых наших программах. И оба участвовали в дебатах. Данный вопрос поднимается постоянно. И для нас важно еще раз услышать ответ на него. Ролик короткий, поэтому давайте будем крайне внимательны к услышанному. Итак, смотрим.

Ролик из «Великих дебатов науки и Библии»

Позвольте мне задать вопрос вам обоим. Нет ли ничего страшного в том, когда мы пытаемся совместить Библейский текст с наукой? Должны ли мы искать эту совместимость? Уолтер?

доктор Уолтер Кайзер:     не должны, ведь у них один автор. Вы смотрите на одно здание, которое создал один архитектор, а затем на второе здание этого же архитектора, и говорите: «Это здание Френка Ллойда Райта». Когда мы смотрим на вселенную, то видим, что ее создал Бог. На ней не написано «Сделано в США». На ней написано «Сделано Богом Живым». То же самое относится и к Писанию. У них один и тот же автор, но и в том и в другом случае люди дают свои интерпретации увиденному. Но сами доказательства, сами данные остаются неизменными. И эти данные идут от одного Господа. Иначе мы просто можем отбросить доктрину сотворения, и все остальные части богодухновенного, непогрешимого Слова. Мы не можем отбросить всё это, потому что это пришло от Бога Живого.

Росс:Анкерберг:  Хью, я конечно очень рад слышать мнение Уолтера по данному вопросу, но что может сказать такой астроном и астрофизик как вы? Вы согласны?

Доктор Хью Росс:  Совершенно согласен. Бог одновременно даровал нам две книги: «книгу природы» и «книгу Писания». В «Бельгийском исповедании» так и сказано: «Бог открыл Самого Себя в двух книгах».

И я согласен с Уолтером, что наука – это попытка человека интерпретировать нашу окружающую среду. Богословие – это попытка человека интерпретировать Писание. И только лишь потому, что этим занимаются люди, мы можем видеть некоторые несогласованности. На самом же деле и Писание и наша окружающая среда созданы Богом, поэтому между ними нет противоречия. И если мы внимательнее посмотрим на те моменты, где богословие не согласно с наукой, то мы сможем увидеть больше истины и согласованности, чем это кажется на первый взгляд.

Анкерберг:  На протяжении нескольких передач мы  показывали совместимость науки и Писания. И что книга Бытие в простых словах на протяжении всех поколений описывает комплекс идей и мыслей, которые являются истиной для многих астрономов и астрофизиков. Но все же есть одно место, за которое цепляются современные скептики. Это касательно того, что произошло в четвертый день творения, о котором сказано следующее:

«И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. ИувиделБог, чтоэтохорошо. Ибылвечер, ибылоутро: деньчетвертый». И на самом деле, наука сталкивается здесь с трудностью. Каким образом за 4 или 5 дней смогло образоваться Солнце, Луна и окружающие нашу землю звезды. Как бы вы интерпретировали данное место?

Да, Джон. Сейчас вы процитировали место из Писания, которым пользуются скептики, принижая авторитет Библии, как Божьего Слова. Поихмнению,ссточкизрениянауки этоявляетсяполнойчушью. Какимобразом Солнцепоявилосьпозжерастений? Ведь растения не способны выжить без солнечного тепла и света. Земля не может быть стабильной, с точки зрения гравитации, без Солнца. И если уже в самом начале Библия говорит об этом, то и не стоит верить всему остальному, написанному в ней.

Но еще великий Галилей сказал, что великая ошибка заключается в том, когда мы принимаем иное мнение, чем написанное в Библии. ИвэтомпланекнигаБытиеоченьпрозрачна. В Бытие 1:1 говорится о создании вселенной. Но в Бытие 1:2 автор книги переводит взгляд со вселенной на земную поверхность. И с этой перспективы нам и нужно рассматривать 6 дней творения. Когда Бог смотрел на облака с земной поверхности, то на Земле была тьма, так как водяная атмосфера не пропускала свет. Вот, что было до последующих шести дней творения. ОбэтомговоритсяивкнигеИовс 37 по 39 главу. Поэтому и говорится, что была тьма, так как моря были покрыты облачной оболочкой.

Таким образом, в первый день творения Бог превращает атмосферу из полупрозрачной в прозрачную.

И на четвертый день творения Бог превращает эту полупрозрачную и облачную атмосферу в безоблачную, и впервые с земной поверхности все творение могло увидеть Солнце, Луну и звезды, которые сотворил Бог еще до шести дней творения. Поэтому все, что написано в первой главе Бытия никоим образом не противоречит заявлениям ученых.

Анкерберг:  Для меня этот факт, описанный в Бытие, является удивительным, потому что до сих пор многие неверующие люди, и христиане в том числе, не знают истины по данному вопросу. Вы были приглашены на разного рода конференции, на которых присутствовало более чем 700 профессоров, которые скептически относились к событиям из первой главы Бытия. И они давали вам возможность выступить с речью. И вы делились со мной в перерыве, что эти профессора говорили вам, после того, когда вы открывали им истинный смысл того, что Бог говорит в этом месте Писания. Что происходило на таких конференциях?

Росс:Итак, что происходит, когда я беседую с теистами обо всех этих вещах? Несколько сотен из них ответили, что никогда до этого они не слышали таких доказательств и интерпретации книги Бытие. А также я понял, что христиане не обладают этими знаниями, и поэтому не могут дать адекватный ответ. И в большинстве случаев атеисты не спорят, выступая против Бога. Чаще всего они спорят, выступая против нашей тактики   представления нашей веры. Но самый драматический ответ после встреч в Кал Теке был, когда люди говорили: «Никогда мы не слышали еще такого ответа. Никогда мы не встречали такого благорасположения; вы дали нам большую пищу для размышлений».

Одним из распространенных ответов, которые я слышал от атеистов: «Я больше не чувствую себя в безопасности, будучи атеистом».

Анкерберг:  Рассмотрим вопрос об эмоциональной привязанности человека к животным, – причём это касается христианства. Я о тех, кто говорит, что те дни – это всего шесть суток… Они высказывают несогласие и говорят: «Есть ли доказательства того, что смерть уже была в животном мире?». И судя по исчерпывающим данным палеонтологической летописи, создаётся впечатление, что многие животные умерли, когда ещё не было человека, – когда он появился, значения не имеет. Была ли смерть в животном мире до появления Адама? Или же все те животные умерли после того, как он согрешил и, скажем так, получил способность умереть после грехопадения? Что вы скажете на этот счёт?

Росс:Некоторые вопросы относились к непониманию Римлянам 5:12, где сказано, что смерть пришла из-за греха Адама. Но читая стих целиком, мы видим, что там говорится, что смерть перешла на всех людей посредством греха. Только люди имеют способность грешить. Усобакикошекнеттакойспособности. Коровынегрешат. Дажетараканы. Толькомысвами. Итамсказано, что «смертьперешлавовсехчеловеков». Текстнеговорит «навсеживущее» – здесь написано «вовсехчеловеков». Грехопадение Адама в Эдемском садупринеслофизическуюидуховную смертьчеловечеству. Заметьте, текст ничего не говорит о растениях и животных. К примеру, Первое Коринфянам 15:21 чётко говорит, что имеется в виду только человечество. Но в конце концов мы являемся виновниками гибели животных и растений, которые предшествовали нам. Вот откуда мы получаем уголь, нефть, природный газ и известняк.

Анкерберг:  Ответьте на вопрос. Откуда происходят все эти биологические ископаемые?

Росс:Эти биологические формы добываются просто в огромных объемах. Без них не могла бы существовать наша глобальная высокотехнологическая цивилизация.

Анкерберг:  Ивсяэтабиомассадолжнабылаобразоваться. Сколько времени это заняло?

Росс:Как минимум 76 квадриллионов тонн биоотложений находится в нашей земной коре. И как многие говорят, что при использовании 100% солнечной энергии потребовались миллионы лет, чтобы образовались эти отложения.

Анкерберг:  Хорошо. В чем же заключается проблема, и почему есть возражения? Почему заходит речь об эмоциональной привязанности человека, когда мы говорим о том, что животные не умирали, пока Адам не согрешил?

Росс:Я думаю, все это происходит потому, что между нами и животными существует очень сильная эмоциональная связь. И мы забыли тот факт, что Бог даровал нам животных, чтобы мы учились познавать самих себя и Бога, как об этом сказано в книге Иов.

Как животные были созданы иметь взаимосвязь с нами, так и мы были созданы иметь взаимосвязь с Богом. И как грех отделяет животных от нас, и они убегают от нас, вместо того, чтобы идти к нам, так и нас он отделяет от Бога. Как животные были созданы, чтобы служить и угождать нам, так и мы были созданы, чтобы служить и угождать Богу. И единственная причина, почему Бог создал сильную эмоциональную связь между людьми и животными, обладающими душой – показать, каких отношений желает Бог между нами и Им самим.

Анкерберг:  Некоторые люди замечают момент теодицеи в Бытие 1 и 2, где говорится, что Бог создал растения и животных, и всё остальное во дни сотворения, и сказал, что это хорошо. Какможноназватьхорошими животных, ведь они ведут себя агрессивно, умирают, разлагаются итак далее?

Росс:Да. На протяжении всей первой главы книги Бытие повторяется фраза, что все творение Божье – это «хорошо весьма». Но что в христианстве является уникальным, так это модель двух творений. Бог создал этот мир исключая из него зло и страдания. Но в то же самое время Он создает человека со свободной волей. И когда зло и страдание будут побеждены, то Бог введет человека в новое творение, где зла и страданий  уже не будет. Иэтоявляетсяхорошимтворением. Скажубольше –совершенным творением. В нашем мире зла и страдания уже не будет вовеки. Но наш теперешний мир не совершенен.

Анкерберг:  И вот часть вопроса, который имеет отношение ко всей теме… Пришел бы Иисус Христос искупить наш мир, если бы животные умирали до грехопадения Адама? Моглолиэтовсекаким-тообразомповлиятьнаискупление? И я в нашей предыдущей программе спросил об этом доктора Уолтера Кайзера, одного из ведущих евангельских ученых гебраистов. Посмотрим, что же он ответил. Покажите.

Ролик из «Великих дебатов науки и Библии»

Анкерберг:  Итак, мы размышляем о том, существовала ли смерть до согрешения Адама, или же Адам является причиной смерти не только человечества, но и всего творения, растений и животных? И приверженцы 24-х часового дня творения утверждают, что если смерть в мире существовала до согрешения Адама, то этот факт должен был каким-то образом повлиять и на весь процесс искупления. И в подтверждение этой мысли они приводят место Писания Евреям 9:22, где говорится: «Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения». Объясните пожалуйста, Хью, почему эти люди считают, что если бы животные умирали до грехопадения, то сам факт искупительной жертвы Иисуса Христа не имел бы никакого смысла? А также все, о чем учил Моисей в Ветхом Завете было бы бессмыслицей.

Росс:Еслипрочитатьвсю девятуюидесятуюглаву ПосланиякЕвреям, томыувидим, чтотампоказываетсясампроцессискуплениячерезпролитиекрови. Но эти же люди пытаются теперь увязать, что любое пролитие крови каким-то образом связано с искуплением.

Анкерберг:  Да. Без пролития крови Христа не происходит прощение грехов. Речь не идет о том, что любое пролитие крови является искупительной жертвой.

Росс:Конечно это не означает, что если олень, пробираясь через заросли, поцарапает кожу и польется кровь, то это уже связано с искуплением.

Анкерберг:  Можно вечно приводить похожие примеры.

Кайзер:Да. Очень странный аргумент, потому что я вообще не вижу здесь никакой взаимосвязи. Весь контекст девятой и десятой главы Послания к Евреям показывает, что статус Христа выше статуса первосвященника. И что сама смерть Христа является искупительным актом для всего человечества, созданного по Его образу, от духовной и физической смерти. В Евреям 10:2-4 показывается, что кровь тельцов и козлов не очищает нас от грехов. И то, чего не мог сделать Ветхий Завет, сделал Христос. Только лишь по слову Божьему в Ветхом Завете происходило очищение от грехов.

Жизньотдаваласьзажизнь. Для этого нужна была заместительная жертва животного.

Но животные смертны. Поэтому жертвоприношения должны были постоянно повторяться. Но Христос только однажды пришел и пострадал за нас всех, пролив Свою кровь. Часто мы думаем об этом как об акте переливания крови, чтобы спасти жизнь. Но Его кровь пролилась на землю. Этоозначает, чтоЕгожертваравносильнасмерти, заместительнойжертве. И все это произошло только лишь потому, что Он отдал Свою жизнь, пролил кровь, и стал заместительной жертвой за людей. Чтобы каждый из нас имел вечную жизнь. Я не думаю, что вы считаете, что спасение также распространяется на зебр, слонов, тигров. И что за них также должна была пролиться кровь. Это безосновательный аргумент.

Анкерберг:  Нет стиха в подтверждение этому.

Кайзер:Ятакженевижустиховвподтверждениеэтоймысли. Если вы найдете такое место в Писании, где бы говорилось, что животные, как и человек, также нуждаются в пролитии крови, то я откажусь от всех своих убеждений. Нопокавыненашлиэтоместо, ятверд.

Анкерберг:  ХорошоХью. Для некоторых слушающих нас людей наша беседа похожа на «игру с мячом». Они все пытаются обосновать Писанием, и все привязывают к животным. Не будем ходить по кругу. Дайте нам дополнительную информацию, о чем доктор Кайзер уже говорил прежде.

Росс:Итак, дополняя доктора Кайзера, хочется сказать, что Адам не являлся первым грешником.

Первым был сатана. И стоит заметить, что еще до сотворения вселенной, Бог знал о существовании греха. В Послании к Тимофею сказано, что благодать была нам дарована еще до создания мира. Еще до создания мира Бог знал, что Его благодать понадобится. Он знал, что придёт грех, и поэтому создал вселенную с возможностью появления греха. И когда Адам согрешил, Бог проклял землю из-за него.

В тот момент Бог не изменил структуру вселенной. Было сказано, что земля больше не будет настолько плодоносной, какой была раньше. ПотомучтоАдамбудетзлоупотреблятьею. А также животными и растениями. По этой причине земля уже не будет такой продуктивной. Семь раз в Библии упоминается, что физические законы природы не будут меняться с момента создания, пока зло окончательно не будет удалено Богом.

Анкерберг:  Видите ли вы взаимосвязь между словами «хорошо» и болью, страданиями животных, живших до согрешения Адама?

Росс:Совсем нет. Потому что Бог обещает, что вместо этого творения Он создаст нечто лучшее. Бог не желает возвращать нас обратно в Едем. Для тех, кто избрал жить с Ним вечно, Он приготовил нечто лучшее, чем воображаемый нами рай.

Анкерберг:  Да. Теперь не могли бы вы рассказать в двух словах Евангелие для людей, которые ищут научные доказательства творению?

Росс:Хорошо. МыбыливЕдемскомСаду. Ибылибезгрешны. Но выбрали ослушаться Создателя. У Бога уже был план спасения грешного человечества, для которого Он уже приготовил место лучше прежнего, и мы никогда не восстанем против Господа, и при этом будем иметь свободную волю, неподвластную греху. Помните, что наша свободная воля зависит от законов данного физического мира. Но Бог желает, чтобы мы выражали еще большую любовь, чем в этом мире. Но вначале зло должно быть побеждено. И это произошло, когда Бог пожертвовал Своим Сыном, отправив Его на крест, чтобы мы, желая достичь совершенства, надеялись не на свою, но на Его праведность.

Анкерберг:  Друзья. Янадеюсь, чтовыбыливнимательнынапротяжениинашейбеседы,изадумаетесьотом, чтоБогвамсейчасговорит. И я надеюсь, что через научные доказательства Библии, ваша вера станет сильнее. Потому что вы видите, что наука и Библия отлично дополняют друг друга.

Теперь я хочу поблагодарить Хью за то, что он был с нами на протяжении наших программ, и за твое смирение и знание, которое ты передаешь удивительным образом. И я уверен, что ты снабдил нас тоннами полезной информации. Спасибо, что был с нами.

Росс:Пожалуйста!

Анкерберг:  Друзья. Не переключайтесь. Мне хочется, чтобы вы узнали, каким образом вы можете приобрести информацию, которую вы прослушали в наших восьми программах.

 

 

…

 

Спасибо, что были с нами. Если вы хотите обрести взаимоотношения с Иисусом Христом, заходите на наш сайт по адресу джей-эй-шоу точка орг, и нажимайте на вкладку «Помолиться, чтобы принять Иисуса Христа как Спасителя».